Руниверсалис:Форум
Архивы: 2022 • 2023: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12 • 2024: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12
Нужно ли для названия статьи указывать «имени...»?
У нас в некоторых статьях об институтах, университетах, академиях в названии указывается «имени того-то», а в некоторых нет. Это влияет и на наименование категорий по основным статьям. Примеры: Борисоглебский учебный авиационный центр подготовки лётного состава имени В. П. Чкалова, Белгородский государственный технологический университет. Может стоит как-то унифицировать и более единообразно называть статьи про учебные заведения? Подобно относится и к филармониям (пример). Предлагаю высказать мнения. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:03, 21 апреля 2024 (MSK)
- На мой взгляд, для поиска страницы и однозначного наименования статьи, в большинстве случаев «имени того-то» можно «сократить» и не указывать. Но с другой стороны — это ведь официальное наименование. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:03, 21 апреля 2024 (MSK)
- Думаю что в названии статьи надо использовать наиболее благозвучное наименование (чтобы привлекало) и вместе с тем основанное на официальных документах. Как правило, наиболее благозвучное название указано в Уставе организации в разделе «Сокращенное название» (Сведения об образовательном учреждении как правило размещены прямо на официальной странице). Например,
- Устав Волгоградского политеха (п. 1.7 «Официальное название Университета»): «ФГБОУ ВО «Волгоградский государственный технический университет», Волгоградский государственный технический университет, ВолгГТУ» (https://www.vstu.ru/upload/sveden/document/Ustav_31.10.2018.pdf). Из 3х сокращенных официальных выбираем наиболее благозвучное — «Волгоградский государственный технический университет».
- Устав Дальневосточного ВВОКУ (п. 3 «Наименование Военного училища»): «Дальневосточное высшее общевойсковое командное ордена Жукова училище имени Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского» (https://dvoku.mil.ru/Ob_uchrezhdenii/Dokumenty).
- Устав Ташкентского института связи (бывшего) (п. 2 «Universitetning rasmiy nomi», русское название): «Ташкентский университет информационных технологий имени Мухаммада ал-Хоразмий» (https://tuit.uz/ru/tatu-ustavi)
- «Имени кого-то» и другие бюрократические канцелярские регалии в названии статьи думаю следует отбросить для благозвучия, но указать полный титул в преамбуле. За образец можно брать регалии монархов: название статьи: «Николай II» (благозвучно, официально). В преамбуле — полное наименование: «Николай Вторы́й, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский...» и прочая, прочая...
--Трой Макклюр (обсуждение) 00:29, 22 апреля 2024 (MSK)
- Нет, думаю, тут ради унификации нельзя рубить сплеча. Например, если в названии Центр подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина убрать "имени Ю. А. Гагарина", узнаваемость резко понизится и название сильно обезличится. Также и ОКБ многие, вообще лишь именами различаются. Или, например, Бауманка без Баумана - тоже обезличится. -- Shogiru (обсуждение) 01:50, 22 апреля 2024 (MSK)
- Согласен. Если есть два и более однотипных названия — там не трогать, для сохранения уникальности названия статьи. А также в случаях, когда удаление «имени...» заметно снизит узнаваемость предмета статьи. --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:14, 22 апреля 2024 (MSK)
- Предложил бы менять только когда меняющий хорошо знаком с практикой употребления названия. Только тогда замены гарантированно не приведут к ухудшению. А вот если принять общее правило и именовать исходя из него, а не из конкретных случаев, ухудшения будут возможны, ведь единого регламента наименований по стране вроде не существует (хотя могу ошибаться). -- Shogiru (обсуждение) 10:23, 22 апреля 2024 (MSK)
- Согласен. Если есть два и более однотипных названия — там не трогать, для сохранения уникальности названия статьи. А также в случаях, когда удаление «имени...» заметно снизит узнаваемость предмета статьи. --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:14, 22 апреля 2024 (MSK)
- Соглашусь с коллегой Трой Макклюр: при выборе названия для статьи об организации (не только института или университета, но и любой другой — завода, например) стоит ориентироваться на то, что прописано в ее уставе. Имхо, наиболее предпочтительным будет следующий порядок:
- Если существует только одна организация с таким названием, и если есть стопроцентная уверенность в том, что употребление названия без «имени» не понизит её узнаваемость и не приведёт к путанице, то используется название без «имени» (например, Московский государственный университет). Если стопроцентной уверенности в данном случае нет, случай выносится на форум и обсуждается.
- Если существуют несколько организаций, названия которых различаются наличием/отсутствием «имени», либо они названы в честь разных людей или объектов, то употребляется название с «имени» (например, Национальный юридический университет имени Ярослава Мудрого в пока что украинском Харькове и Национальные юридические университеты[англ.] в Индии).
- Если организация широко известна под присвоенным ей именем (например, Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана («Бауманка»), Московская сельскохозяйственная академия имени К. А. Тимирязева («Тимирязевка»), и.т.п.), то это имя должно быть прописано в названии статьи.
- P. S. После того, как примем решение по этому вопросу, надо бы зафиксировать его в РУ:Именование статей, создав там, в разделе «Частные случаи», подраздел «Организации».--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 12:10, 22 апреля 2024 (MSK)
В том случае, если "имени" помогает более чётко идентифицировать объект - его использовать следует: Завод имени Ленина (ЗиЛ) - да, тут без "имени" вообще никак; если объект определённо идентифицируется без "имени", то его использовать не следует: Московский государственный университет - да, Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова - вполне можно обойтись без "имени"; если "имени" приросло к названию и традиционно воспринимается как неотъемлемая его часть, то его следует использовать - Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина - да, Государственный музей изобразительных искусств - выглядит кастрированным. --Netelo (обсуждение) 21:05, 22 апреля 2024 (MSK)
- А Ломоносов разве к МГУ не "прирос"? Погуглите "Московский государственный университет" в кавычках - почти повсюду увидите и Ломоносова, и в первой десятке, и далее. Словами "Московский государственный университет", кстати, названия пяти университетов начинаются. -- Shogiru (обсуждение) 22:30, 22 апреля 2024 (MSK)
- Значит и Ломоносов "прирос" (мне СПбГУ ближе ;). --Netelo (обсуждение) 22:34, 22 апреля 2024 (MSK)
- Мне, кстати, тоже. Вообще, думается, покатившая в этом году волна переименований (статей, потом категорий...) далеко не самое насущное дело. Может они и улучшают энциклопедию, только вот намного ли... Что важнее, если уж заниматься переименованиями? Вот например есть статья Переименования географических названий в Турции, а про Россию - нет: не только сравнимой по качеству, вообще никакой. Мы используем труд тех, кто остался в ментально оккупированной зоне Рунета, как черновик, для того, чтобы подать лучший пример и надежду, если удастся "выдержать экзамен" в возможно не особо светлом для всех ближайшем будущем. Концентрация на переименованиях не есть такой пример (за вычетом идеологически принципиальных случаев). -- Shogiru (обсуждение) 22:45, 22 апреля 2024 (MSK)
- Shogiru, полностью согласен с Вашим мнением, к сожалению в Руни только и занимаемся незначительными переделками в статьях взятых с ВП или удалением статей "ментально вражеских". При чем статьи часто не бесполезные и познавательные, а удаляются имено по тому, что опровергнуть или переписать в взвешеном ключе их просто не кому. Мне эта ситуация напоминает положение в СССР после 1917 года, идеологические противники-специалисты изгнаны, а самим еще учится и учится надо, но на это нужны годы. Может стоит подумать о привлечени на свою сторону бывших "царских генералов" и белогвардейцев.))))
- P.S.Статью по переименованым геоназваниям о России, наверное сложно будет написать, в крайнем случае, она будет посвящена советскому и частично начальному поссоветскому периоду (к стати её "куски" существует ввиде Переименование географических объектов на Дальнем Востоке в 1972 году и Возвращение советским городам исторических названий). Сведения в нее надо будет помещать слишком разрозненные, да и с периодизацией не все гладко. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 09:26, 23 апреля 2024 (MSK)
- Вот с пессимистическими обобщениями-выводами из этого мнения не согласен. Удалены были лишь десятки статей, а пишется уже 8-я тысяча, не считая 13+ тысяч СЗ, которые в ВП тоже считаются статьями. Исправлены десятки тысяч статей. Внедрено большое количество прогрессивных новаций. Просто многие работают в тишине, на форуме этого не увидишь. Но главное конечно не объём сделанного, а сохраняющийся потенциал построить на этом "фундаменте с подведёнными коммуникациями" здание следующего поколения, поэтапно модернизируя ветхое. И Москва не сразу строилась. Вообще-то, скорость роста чуть выше, чем в рувики в первые годы её существования. А без 1917 не было бы и 1945-го. -- Shogiru (обсуждение) 09:50, 23 апреля 2024 (MSK)
- "А без 1917 не было бы и 1945-го." - в том числе, благодаря бывшим "царким генералам".))))--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 09:55, 23 апреля 2024 (MSK)
- Shogiru, полностью согласен с Вашим мнением, к сожалению в Руни только и занимаемся незначительными переделками в статьях взятых с ВП или удалением статей "ментально вражеских". При чем статьи часто не бесполезные и познавательные, а удаляются имено по тому, что опровергнуть или переписать в взвешеном ключе их просто не кому. Мне эта ситуация напоминает положение в СССР после 1917 года, идеологические противники-специалисты изгнаны, а самим еще учится и учится надо, но на это нужны годы. Может стоит подумать о привлечени на свою сторону бывших "царских генералов" и белогвардейцев.))))
- Мне, кстати, тоже. Вообще, думается, покатившая в этом году волна переименований (статей, потом категорий...) далеко не самое насущное дело. Может они и улучшают энциклопедию, только вот намного ли... Что важнее, если уж заниматься переименованиями? Вот например есть статья Переименования географических названий в Турции, а про Россию - нет: не только сравнимой по качеству, вообще никакой. Мы используем труд тех, кто остался в ментально оккупированной зоне Рунета, как черновик, для того, чтобы подать лучший пример и надежду, если удастся "выдержать экзамен" в возможно не особо светлом для всех ближайшем будущем. Концентрация на переименованиях не есть такой пример (за вычетом идеологически принципиальных случаев). -- Shogiru (обсуждение) 22:45, 22 апреля 2024 (MSK)
- Значит и Ломоносов "прирос" (мне СПбГУ ближе ;). --Netelo (обсуждение) 22:34, 22 апреля 2024 (MSK)
К итогу
Бот унёс это обсуждение в архив и про него забыли. В целом, как я понял, преобладает мнение, что указание «имени кого-то» в названии статьи не является обязательным во всех случаях. Однако, если без него теряется однозначность или узнаваемость, то указание «имени кого-то» следует использовать. В любом случае полное официальное название должно присутствовать в преамбуле статьи. Наиболее часто этот вопрос касается ВУЗов и колледжей, учебно-тренировочных центров, театров, филармоний. Если выработается консенсус, то его можно внести в правило Руниверсалис:Именование статей, дабы избежать ненужных споров и обсуждений в дальнейшем. --Лобачев Владимир (обсуждение) 11:37, 17 октября 2024 (MSK)
Итог
Просмотрев ещё раз обсуждение, вижу консенсус по следующим вопросам:
- В преамбуле нужно всегда писать полное название организации (с «имени»);
- В названии статьи нужно указывать «имени» тогда, когда без него теряется узнаваемость (Тимирязевка, Бауманка, сюда же, пожалуй, и МГУ имени Ломоносова) и однозначность (например, если есть две организации с одинаковыми названиями, но названные в честь разных людей);
- Во всех остальных случаях указание «имени» не обязательно.
По итогам обсуждения в правило РУ:ИС добавлен подраздел «Организации, названные в честь кого-либо или чего-либо» (РУ:ИМЕНИ), в котором отражены все перечисленные выше моменты. Статьи и категории, не соответствующие РУ:ИМЕНИ, будут постепенно переименованы. На этом обсуждение можно считать завершённым. Спасибо всем, кто высказал своё мнение.--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 15:54, 4 ноября 2024 (MSK)
- Трой Макклюр, MaksOttoVonStirlitz, Shogiru, как вы считаете, можем ли мы поступить аналогично с орденами и внести соответствующую фразу в правило наименования статей, или нужно отдельное обсуждение? Т.е. указывать орден организации только в тех случаях, что и «имени такого-то»? Примеры орденоносцев: Харьковский политехнический институт награждён тремя орденами: Ленина (1967), Октябрьской революции (1985), вьетнамским орденом «Дружба» (1978), а Ставропольский театр драмы награждён орденом «Знак Почёта». --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:49, 5 ноября 2024 (MSK)
Субботники (октябрь)
- Тема:Субботник#Субботники - таблица регистрации участников
- Руниверсалис:К улучшению - список страниц для улучшения
10-17 октября
Рекомендуемые направления улучшения:
Категория к улучшению | В чём ошибка | Как устранить ошибку | Статей в категории |
---|---|---|---|
страницы с ошибками: Категория:Руниверсалис:Статьи с неактуальным шаблоном Не переведено | какая ошибка: В этих статьях шаблоны {{не переведено}}, {{не переведено 2}}, {{не переведено 3}}, {{не переведено 4}}, {{не переведено 5}} ведут на УЖЕ переведенные существующие статьи (такие шаблоны отмечены текстом ?!) | как исправить: заменить их обычными ссылками (например, было: {{нп4|UpToDate}} , стало: UpToDate)
|
|
страницы с ошибками: Категория:Руниверсалис:Статьи без шаблонов-карточек | какая ошибка: в статьях отсутствуют шаблоны-карточки | как исправить: добавить в статьи шаблоны-карточки |
|
страницы с ошибками: Категория:Руниверсалис:Некорректное заполнение шаблона «Неоднозначность» | какая ошибка: статьи, в которых некорректно указаны параметры шаблона «Неоднозначность» | как исправить: исправить ошибку в шаблоне «Неоднозначность» |
|
Трой Макклюр (обсуждение) 21:50, 6 октября 2024 (MSK)
Итог
Очередной Субботник подошел к концу. В нем приняли участие: Dargon, ALEKS333, Nikolai Kurbatov, Александр Дорофеев. Среди прочего, сделано:
- исправлены все 17 статей с неактуальным шаблоном «Не переведено» (Nikolai Kurbatov)
- исправлены все 137 статей с некорректным шаблоном «Неоднозначность» (Nikolai Kurbatov)
- добавлены шаблоны-карточки к 30 статьям, к статьям загружены 10 фото (Александр Дорофеев)
У нас теперь целых 3 категории недостатков с полным отсутствие в них недостатков: Руниверсалис:К улучшению. То есть недостатков в них стало 0. Ай да, мы! Так держать!!!!
П. С. Сделал заготовку для следующего Субботника (без дат). Желающие могут вписать свою удобную дату, а также желаемое направление улучшения. --Трой Макклюр (обсуждение) 01:07, 19 октября 2024 (MSK)
Неделя Интернета и информационных технологий (с 15 октября)
Скоро начнется Неделя Интернета и информационных технологий. Приглашаю всех принять в ней участие. Трой Макклюр (обсуждение) 23:16, 12 октября 2024 (MSK)
Минимальные требования к оформлению статей
В тематических неделях есть минимальные требования к оформлению статьей: Тема:Тематическая_неделя#Требования_к_оформлению_статей. Большая просьба к участникам стараться их придерживаться. Повторю их тут.
Для чего нужны Минимальные требования к статьям?
Минимальные требования к статьям нужны для того, чтобы статьи были:
- Энциклопедичны
- Связаны с другими статьями
- Аккуратны и радовали глаз
Минимальные требования к НОВЫМ статьям
НОВЫЕ статьи должны соответствовать следующим минимальным требованиям:
- удовлетворять общим требованиям к статьям энциклопедии Руниверсалис;
- иметь 1000 знаков видимого связного текста (не шаблонов, не таблиц, не списков, не подписей к иллюстрациям, диаграммам, таблицам);
- у статьи должна быть преамбула, рекомендовано наличие, как минимум, одного озаглавленного содержательного раздела;
- размер статьи — от 4000 байт;
- минимум 1 иллюстрация (позиционные карты, генерируемые шаблонами, не учитываются);
- ссылки на 2 авторитетных источника. Причём содержание этих источников должно различаться: как текстом, так и по смыслу;
- на статью должна ссылаться хотя бы одна статья из основного пространства.
Статьи без иллюстрации ДОПУСТИМЫ, но минимальные требования к таким статьям повышены:
- 1500 знаков,
- размер статьи — от 5000 байт;
- 3 авторитетных источника,
- 2 ссылки из других статей.
Статьи перенесенные из других онлайн-энциклопедий относятся к НОВЫМ статьям если:
- перенесенного текста меньше половины всего текста НОВОЙ статьи;
- оригинальный, не-перенесенный текст статьи удовлетворяет минимальным требованиям к статьям (см. выше);
- на странице обсуждения статьи установлен шаблон {{перенесённая страница}}.
Минимальные требования к УЛУЧШЕННЫМ статьям
Требований к размеру внесенных правок в настоящее время нет.
К УЛУЧШЕННЫМ статьям относятся:
- страницы значений;
- объединённые статьи.
К УЛУЧШЕННЫМ статьям относятся статьи перенесенные из других онлайн-энциклопедий, если:
- перенесенного текста больше половины всего текста НОВОЙ статьи или оригинального, не-перенесенного текста статьи нет вовсе;
- на странице обсуждения статьи установлен шаблон {{перенесённая страница}}.
Общие рекомендации и замечания (просьба обратить внимание при написании статей)
- Термин «наши» в статьях про военные конфликты не энциклопедичен, субъективен и неконкретен. Просьба не использовать его в тексте статей, за исключением цитат.
- Термин «противник» точно так же неконкретен и относится к обеим конфликтующим сторонам (см. шаблон «Вооруженный конфликт»). Хотя в некоторых случаях по смыслу этот термин допустим, а также допустим в цитатах.
- Неконкретные, толерантные и обтекаемые названия допустимы в речи политиков. Но при написании статей желательно не допускать двояких, трояких или неопределенных толкований. Иначе можно оказаться в ситуации, показанной в советском фильме, когда советский разведчик поднял тост «За Победу», а немецкие офицеры его в этом поддержали.
--Трой Макклюр (обсуждение) 23:49, 12 октября 2024 (MSK)
Начало Недели
Неделя Интернета и информационных технологий вот-вот уже начнется (через несколько минут). Приглашаю всех принять в ней участие и просьба помнить о минимальных требованиях к статьям.
Страницы к созданию и улучшению: Тема:Тематическая_неделя/Неделя_Интернета_и_информационных_технологий#Статьи_к_созданию_и_улучшению. --Трой Макклюр (обсуждение) 23:56, 14 октября 2024 (MSK)
Неделя завершена
Вот и подошла к концу Неделя Интернета и информационных технологий и на трибунах становится тише. Мы желаем друг другу исполнения желаний и новой встречи. Которая состоится уже скоро, всего через 15 дней. В ближайшее время подведу итоги и всем спасибо за участие! --Трой Макклюр (обсуждение) 23:30, 30 октября 2024 (MSK)
Признаём ли мы гербы украинских городов?
Признаём ли мы Украину и её законы? И, как следствие, признаём ли гербы украинских городов? Особенно тех, которые были утверждены до 2022 года на территории Херсонской и Запорожской областей?
Вопрос возник в связи с удалением герба города Алешки из статьи о городе. Объясняется это тем, что «Runi предлагал убирать украинскую символику», а также тем, что «на левобережье, поэтому тут без всяких сомнений герб укр.юрисликции не функционирует» (см. Обсуждение:Алешки). Если за это есть консенсус сообщества, то надо удалить гербы, принятые до 2022 года в карточках всех статей о городах Херсонской и Запорожской областей. --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:50, 17 октября 2024 (MSK)
- Участник:РусЛан, приглашаю принять участие в дискуссии. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:57, 17 октября 2024 (MSK)
- Вопрос «Признаём ли мы гербы украинских городов?» сам по себе поставлен неверно. Насколько можно понять, речь идёт не о гербах украинских городов, а об украинских гербах российских городов в исторических (новых) регионах России.
Укр. гербы как правило отличаются от российской (царской и современной) традиции гербов тем, что у укр. гербов как правило испанский щит вместо французского и часто цвета/оттенки укр.флага.
В целом доводы приводились по указанным ссылкам, в том числе Обсуждение:Херсон#Символика прежней юрисдикции. РусЛан (обсуждение) 12:13, 17 октября 2024 (MSK)
- Вопрос «Признаём ли мы гербы украинских городов?» сам по себе поставлен неверно. Насколько можно понять, речь идёт не о гербах украинских городов, а об украинских гербах российских городов в исторических (новых) регионах России.
- Лучше быть корректнее и не вводить в заблуждение. Не было удаления герба города Алешки из статьи о городе, а был перенос укр.герба из карточки НП в раздел «Символика», а в иных случаях — в раздел «История». Что и предлагал коллега Runi. РусЛан (обсуждение) 12:17, 17 октября 2024 (MSK)
- Хорошо:
- 1. Признаём ли мы гербы, принятые муниципалитетами до 2022 года на новых российских территориях? (Прим.: Речь о Херсонской и Запорожской областях. --Лобачев Владимир (обсуждение) 22:53, 17 октября 2024 (MSK))
- 2. Нужно ли удалять эти гербы из карточек статей о городах? --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:30, 17 октября 2024 (MSK)
- 1. Однозначно да, если речь идёт о ХО и ЗО, для ЛНР и ДНР обсуждаемо (возможно, здесь уместнее принимать отсечку по 2014 году).
- 2. Здесь разумно принять общее решение о том, уместно ли размещать в карточке статьи последний из утверждённых гербов города, если он был принят в другом государстве (обсуждаемо различие между парами государств в зависимость от наличия и отсутствия преемственности между ними). Я поддержу любое решение, которое не будет давать какого-то особого статуса Украине. --Grets (обсуждение) 22:33, 17 октября 2024 (MSK)
- Коллеги! Официальные решения муниципалитеты «новых» российских населённых пунктов ХО и ЗО по замене (отмене) герба периода украинской незалежности ещё не все провели. Отдельным муниципалитетам сейчас не до этого. Поэтому, де-юре последний утверждённый герб является -официальным и из карточки герба его удалять пока преждевременно. А вот из карточки города — вполне можно удалить герб украинского периода. Российской администрацией Алешек используется вариант герба 2022 года, но информации об официальном его утверждёнии не было. См. Алешки --Yuri Rubtcov (обсуждение) 12:55, 23 октября 2024 (MSK).
- Так вроде как-то не принято утверждать утверждённый герб. Обычно решение принимаются когда в герб вносятся какие-то изменения. Это как принять закон о том, что ранее принятый закон действует. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:27, 29 октября 2024 (MSK)
- При внесении городских гербов в Государственный геральдический регистр России потребуется решение вновь созданных городских властей об утверждении новых (или старых) гербов городов. Решение о гербе времён украинского подчинения не «прокатит». А вопрос о внесении в ГГР гербов "новых" российских городов со временем встанет, тем более что часть из них поменяли(ют) свои названия. --Yuri Rubtcov (обсуждение) 07:16, 30 октября 2024 (MSK)
- Вполне допускаю, что именно так может случится. Но какое это имеет отношение к нам? Ведь гербы утверждает не геральдический регистр, а муниципалитет. В России до сих пор есть города, где герб давно утверждён, но в геральдический регистр не внесен. И нам это никак не мешает ставить их в карточки статей о городах. Что там города, даже областные гербы не все внесены в регистр. Но они утверждены и повсеместно используются. --Лобачев Владимир (обсуждение) 07:41, 30 октября 2024 (MSK)
- Согласен, есть такая проблема - не все гербы городов и т.д. внесены по разным на то причинам в ГГР. Но многие города ДНР и ЛНР в 2024 году уже поменяли свои гербы, и внесены в ГГР России, например Харцызск 1, Лисичанск 2, Луганск, Стаханов и другие. Утверждены гербы новых муниципальных и городских округов в ЗО и ХО. Так, что процесс идёт. А старые гербы украинского периода пусть остаются в статьях о гербах в разделе история..., но как я уже предлагал ранее из карточки городов их лучше убирать. --Yuri Rubtcov (обсуждение) 08:02, 30 октября 2024 (MSK)
- PS. В ГГР внесено более 15 тысяч гербов населенных пунктов России. Не имеющих регистрацию в ГГР у нас указано всего около сотни… --Yuri Rubtcov (обсуждение) 08:18, 30 октября 2024 (MSK)
- Вполне допускаю, что именно так может случится. Но какое это имеет отношение к нам? Ведь гербы утверждает не геральдический регистр, а муниципалитет. В России до сих пор есть города, где герб давно утверждён, но в геральдический регистр не внесен. И нам это никак не мешает ставить их в карточки статей о городах. Что там города, даже областные гербы не все внесены в регистр. Но они утверждены и повсеместно используются. --Лобачев Владимир (обсуждение) 07:41, 30 октября 2024 (MSK)
- При внесении городских гербов в Государственный геральдический регистр России потребуется решение вновь созданных городских властей об утверждении новых (или старых) гербов городов. Решение о гербе времён украинского подчинения не «прокатит». А вопрос о внесении в ГГР гербов "новых" российских городов со временем встанет, тем более что часть из них поменяли(ют) свои названия. --Yuri Rubtcov (обсуждение) 07:16, 30 октября 2024 (MSK)
- Так вроде как-то не принято утверждать утверждённый герб. Обычно решение принимаются когда в герб вносятся какие-то изменения. Это как принять закон о том, что ранее принятый закон действует. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:27, 29 октября 2024 (MSK)
Фильмы. Сериал или телесериал?
При написании статей и создании наименований я лично исходил из того что всякий односерийный (двух и трёх серийный) это (фильм) (например Название фильма (фильм)). А от 4-х серий и выше всегда и безусловно Название сериала (телесериал). Но встречаю ещё и созданное когда-то и кем-то Название сериала (сериал). (фактический пример Татьянина ночь (сериал, 2014) и Тихий Дон (телесериал, 2015), Седьмая симфония (сериал) и Смертельный номер (телесериал)). Есть ли какие-то простые критерии как называть Сериал или Телесериал или это хаос привнесённый извне? Также, к сожалению уже привычный элемент хаоса, это название и вовсе без уточнений, хотя уточнять вполне очевидно надо (Антонина обернулась, Белая медведица, Белый ягель, На тебе сошёлся клином белый свет и это не самые выдающиеся примеры). Прошу высказать свои мысли. --Василий Зимин (обсуждение) 00:48, 21 октября 2024 (MSK)
- Поддерживаю, что от 4-х серий и выше всегда в уточнениях использовать более точное слово «сериал» вместо более общего «фильм».
- Правила требуют использовать достаточно точное однозначное и короткое название для статьи. Уточнение при этом использовать в тех случаях, когда такое название уже занято. Поэтому я бы предпочел в уточнениях более короткое слово «сериал» вместо «телесериала» и «Антонина обернулась» вместо более длинного «Антонина обернулась (фильм)». Статистика говорит, что чем короче название, тем, как правило, его чаще набирают пользователи в интернете, и тем легче новичкам на статью делать интуитивно понятную ссылку. Да и название статьи легче запомнить, чтобы кому-то посоветовать её прочитать. --Лобачев Владимир (обсуждение) 01:17, 21 октября 2024 (MSK)
- Думаю, что в использовании в названии и «сериала», и «телесериала» ошибки нет — первый является более общим термином по отношению ко второму (т.к. есть киносериал) и часто употребляется в более узком значении (как телесериал). Есть ли суровая необходимость всё строго однообразить?
По уточнениям к фильмам с неговорящими названиями. Причин не добавлять уточнение «фильм» в скобках — три. (1) Старый принцип, упомянутый коллегой выше: нет неоднозначности — уточнение не требуется. (2) Если уточнение требуется с т.з. SEO, то в шаблон:Фильм внедрены автоматически формируемые метатеги, в т.ч. title, который, например, для Антонина обернулась формирует title Фильм «Антонина обернулась» (2007) (далее — название сайта), этот title виден в названии вкладки браузера и в поисковый выдаче поисковиков (после добавления в поисковый индекс версии с метатегом). (3) Для решения вопросов неоднозначности в поиске на Руниверсалис введено РУ:Краткое описание. Заполненный шаблон:Кратко уведомит читателя, что статья — о фильме. Наконец, в самой статьей читателю сразу будет видно, что речь о фильме. Как-то так. Runi (обсуждение) 09:35, 21 октября 2024 (MSK)
- Я бы писал "сериал" вместо "телесериал", так как очевидно, что сериалы показываются по телевидению, по крайней мере о киносериалах я ещё никогда не слышал. А главное отличие фильма от сериала — это метраж. Серия какого-нибудь сериала, как правило, длится до одного часа. Метраж стандартного фильма включает в себя по крайней мере полтора часа. Поэтому цепочку связанных между собой фильмов вряд ли можно назвать сериалом. Если, конечно, я правильно понял суть вопроса. :) Martenol (обсуждение) 18:51, 26 октября 2024 (MSK)
- Поддержу мнение, что по умолчанию стоит писать «сериал» (если необходимо уточнение в заголовке). Краткость заголовка — удобно и читаемо. Причём существующие названия «телесериал» стоило бы тоже привести к единому формату «сериал» (дабы проще было для поиска. Если же есть другие примеры сериалов, как упомянутый выше «киносериал» — пускай так и называется, потому как более редкий термин. а «сериал» — распространённый. В общем и целом я за читаемость и предсказуемость в заголовках. -- CSpace (обсуждение) 10:03, 29 октября 2024 (MSK)
- Я тоже поддерживаю употребление варианта "сериал", как более универсального. Предлагаю пройтись ботом по статьям о сериалах и те из них, что названы с уточнением "телесериал", привести к общему знаменателю с остальными MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 15:55, 4 ноября 2024 (MSK)
- А я против повсеместного употребления термина «сериал» и поддерживаю употребление термина «телесериал» применительно к многосерийным фильмам специально снятым для телевещания и показанным только по телевидению (например, «Место встречи изменить нельзя»). Словосочетание «киносериал» абсурдно, т.к. сериалы не идут в кинотеатрах, по крайней мере целиком. Сериал же не обязательно относиться к кинематографу, это м.б. и ряд телепередач. В отличии от телесериала он характеризуется регулярностью выхода серий. Невозможно себе представить, чтобы две серии в сериале снимали например год, как в телесериале. Скорей год будет сниматься сезон сериала содержащий N серий. В то время, как съёмки телесериала могут вестись годами, например Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона снимались с 1979 по 1986 гг. И это всего 5 фильмов в которых 11 серий. Конечно это НЕ сериал, а телесериал. Просто по принципу создания этого художественного произведения. Термин «сериал» не зависит от кол-ва серий, поэтому неверно судить о «сериальности» по их числу. Он имеет отношение к производству и задачам которые стоят перед авторами: снять подробную экранизацию и удовлетворить спрос зрителя каждый, например, четверг — это разные задачи. --Ggss (обсуждение) 15:20, 5 ноября 2024 (MSK)
Что делать с незаполненными карточками?
У нас огромное количество статей с незаполненными или неполностью заполненными карточками, в том числе иллюстрациями. Это информация, которая в Википедии подгружалась из ВикиДанных. Для большого количества молодых пользователей статьи без иллюстраций — это большой минус, особенно по сравнению в Википедией и РуВики, где эта информация и иллюстрации имеются. Вроде инструмент есть — Викишнырь. Есть ли у нас специалисты, которые могут создать бота для решения задачи? --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:51, 29 октября 2024 (MSK)
- Очень обидно у нас встретить статью о городе, где в карточке нет ни фото с видом города, ни герба, ни флага, ни сайта. Или карточка о персоне без фотографии, без даты и места рождения. При том, что в Википедии всё это есть. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:28, 29 октября 2024 (MSK)
- Уже неоднократно (а честно говоря часто) встречал искажённую / вандализированную информацию в статьях (и там и у нас). При ручной работе исправлять можно. Что там может робот? --Василий Зимин (обсуждение) 07:26, 30 октября 2024 (MSK)
- Что есть, то есть. Но если мы загрузили статьи, зная, что кое-где есть ошибки, то почему бы не загрузить иллюстрации к ним? А вручную проставлять картинки и проверять карточки у сотен тысяч статей — сколько сил уйдёт и кто этим будет заниматься? --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:45, 30 октября 2024 (MSK)
- Уже неоднократно (а честно говоря часто) встречал искажённую / вандализированную информацию в статьях (и там и у нас). При ручной работе исправлять можно. Что там может робот? --Василий Зимин (обсуждение) 07:26, 30 октября 2024 (MSK)
- Ещё одна проблема с иллюстрациями — файлы, которые были на викискладе переименованы с оставлением перенаправления, в русской вики оставались со старым именем и так же со старым именем при переносе статей прописывались у нас и тогда получалась красная ссылка на иллюстрацию (пример, здесь я поправил) — вот как такие вещи можно отловить ботом я не представляю. --Netelo (обсуждение) 14:37, 30 октября 2024 (MSK)
- Может, перенести перенаправления для файлов? -- Shogiru (обсуждение) 14:51, 30 октября 2024 (MSK)
- Думаю, это возможно через проход по списку требуемых файлов и сверку на предмет переименования на Викискладе. Мне, правда, почти всегда попадались не переименованные, а удалённые файлы, которые к нам не успели попасть. Runi (обсуждение) 15:03, 30 октября 2024 (MSK)
- Но в данном конкретном примере почему-то оказалась пропущенной загрузка файла с РуВП, там файл локально загружен. Runi (обсуждение) 15:29, 30 октября 2024 (MSK)
- Кстати, с недогруженными файлами неоднократно сталкивался. Как со Склада, так и с РуВП. --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:38, 30 октября 2024 (MSK)
- Свежий пример: Файл:Abkhazia in its region (non-independent).svg используется в статье с 27 октября 2024. На 2 ноября он не перенесён в Руни. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:40, 2 ноября 2024 (MSK)
- Это потому что у него размер 7,27 МБ. Допустимый размер файла для загрузки — 4Мб.
Что касается файла, то оптимальным он не выглядит. Простецкая svg-карта на 7Мб? «Они бурбон туда добавляют?» © :) Runi (обсуждение) 16:54, 2 ноября 2024 (MSK)- Не обратил внимания на размер. Скачал Файл:Abkhazia in its region (non-independent).svg, убрал лишний мусор и залил к нам. Поставил Шаблон:AttribSVG, что был в оригинале в файле. А его у нас оказывается нет. Что делать: удалить шаблон из файла или создать его в Руни? --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:54, 2 ноября 2024 (MSK)
- Заменил на другой файл, который всего 500Кб. Завтра проверим — загрузит его бот или нет. Runi (обсуждение) 17:04, 2 ноября 2024 (MSK)
- Это потому что у него размер 7,27 МБ. Допустимый размер файла для загрузки — 4Мб.
- Свежий пример: Файл:Abkhazia in its region (non-independent).svg используется в статье с 27 октября 2024. На 2 ноября он не перенесён в Руни. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:40, 2 ноября 2024 (MSK)
- Можно ли сделать какой-то механизм "запрос на дозагрузку файла"? Если я например вижу, что файл не загружен (или охота новую версию, как например для карты БРИКС), чтобы можно было его название куда-нибудь дописать, и со временем бот его загрузил? -- Shogiru (обсуждение) 16:59, 30 октября 2024 (MSK)
- Для файлов, которые есть на Викискладе, работает такой механизм: SubBot каждый день проходится по статьям, которые редактировались в предыдущий день, и загружает картинки из Викисклада (если их у нас ещё нет). Ещё бот проходит по категории Статьи, требующие локализации иллюстраций с Викисклада, дозагружает картинки в статьи, удаляет категорию из статьи (но сейчас в этой категории особого смысла нет: если вы просто любую правку сделаете в статье, то бот её проверит на следующий день на предмет дозагрузки картинок).
Загрузить новую версию — такое тоже можно сделать, но часто ли такое требуется? Runi (обсуждение) 18:19, 30 октября 2024 (MSK)- Пожалуй, нечасто. А можно ли обновить то, из-за чего возник вопрос - Файл:BRICS.svg? Новая карта сгодилась бы и в статью БРИКС, где страны последнего расширения всё ещё другим цветом. -- Shogiru (обсуждение) 17:26, 3 ноября 2024 (MSK)
- Runi (обсуждение) 17:49, 3 ноября 2024 (MSK)
- Пожалуй, нечасто. А можно ли обновить то, из-за чего возник вопрос - Файл:BRICS.svg? Новая карта сгодилась бы и в статью БРИКС, где страны последнего расширения всё ещё другим цветом. -- Shogiru (обсуждение) 17:26, 3 ноября 2024 (MSK)
- Для файлов, которые есть на Викискладе, работает такой механизм: SubBot каждый день проходится по статьям, которые редактировались в предыдущий день, и загружает картинки из Викисклада (если их у нас ещё нет). Ещё бот проходит по категории Статьи, требующие локализации иллюстраций с Викисклада, дозагружает картинки в статьи, удаляет категорию из статьи (но сейчас в этой категории особого смысла нет: если вы просто любую правку сделаете в статье, то бот её проверит на следующий день на предмет дозагрузки картинок).
- Кстати, с недогруженными файлами неоднократно сталкивался. Как со Склада, так и с РуВП. --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:38, 30 октября 2024 (MSK)
Тематические недели (предложения по усовершенствованию) — 2
Продолжение, начало в архиве.
Предварительный итог — 2
Основные недели (с 15 по 30 число месяца)
4 недели регионов России.
- Сибирь и Дальний Восток. (СФО и ДВФО)
- Урал и Поволжье (УФО и ПФО)
- Юг и Кавказ (ЮФО, СКФО, Крым и Новороссия)
- Центр и Северо-Запад (ЦФО и СЗФО)
4 недели на широкие темы.
- не-география
- темы максимально широкие — культура, наука, силовики и т. п.
- темы будут меняться
- как вариант, можно сделать постоянными на февраль или май Неделю ВС России и т. п.
1 неделя России за рубежом.
О всём, что связано с Россией за её рубежами. Эмигранты (особенно белая эмиграция), дипломаты и посольства, международные отношения, заграничные военные действия (например походы Суворова, операция в Сирии, война в Афганистане), построенные нами заграничные АЭС, наши станции в Антарктиде, основанные русскими китайские и американские города и многое другое.
1 неделя иностранного государства.
- как вариант — неделя одного иностранного государства или неделя иностранных государств
- как вариант — можно проводить по частям света — Азия, Африка, Европа, Австралия и Океания, Севреная Америка, Южная Америка и отдельно неделю республик бывшего СССР.
- менять их каждый год.
2 санитарные недели.
- технические недели без создания новых статей, а уборка текущих
- широкого профиля, узкоспециализированные, типа Недели календаря, проводить в рамках технической
- в них включить и календарь, и технические всякие моменты, которые нельзя подправить ботом, и категории, и недостающие изображения, и другие мелкие правки.
- места скорее всего определяться не будут, а будет общий знак участника
Итого в год — 5 постоянных, 5 сменяемых, 2 технические недели.
Если сделать военную неделю постоянной, то 6 постоянных, 4 сменяемых и 2 технические.
Специальные недели (с 1 по 15 число месяца)
- не ежемесячно
- по мере появления тем
- сюда входят узкие темы (компьютерные игры, филателия, может какие-нибудь иногосударства и т. п.)
- «горячие» темы (недели каких-нибудь фестивалей, конкурсов и другое оперативных срочных тем)
Обсуждаем, критикуем. Трой Макклюр (обсуждение) 23:20, 30 октября 2024 (MSK)
Предложение (лоббистское): не сделать ли ежегодной (или хотя бы ежедвагодной) и Неделю календарных дат? В Календаре Белкина всё ещё больше тысячи красных ссылок, потенциально же их порядка двух тысяч (и Календарь будет пополняться), многие из них весьма важные. Даже если создавать за Неделю по сотне статей, это дело на много лет. -- Shogiru (обсуждение) 19:56, 2 ноября 2024 (MSK)
- так ведь и предлагаем 2 технические (санитарные) недели в год. В рамках которых можно и Календарь Белкина улучшать. То есть аж 2 раза в год! ) Трой Макклюр (обсуждение) 00:25, 4 ноября 2024 (MSK)
Месяцев в году 12, а тем, которые можно закрепить как ежегодные, явно больше. Плюс мы не знаем, какие темы будут интересны сообществу через 5-10-15 лет, не сделаем ли мы более подробный календарь на основе белкинского и т.д., а менять рамочные правила недель может оказаться сложнее, чем просто не выбрать в определённом году календарную или военную неделю. Потому поддержу проведение в следующем апреле (чтобы к 9 мая статьи уже были готовы) российской военной недели, а летом следующего года календарной, но с условием принятия отдельного решения по ним в каждом году. Предлагаю поставить неделю России зарубежом в план на следующий год, но вообще отдать этот слот под свободную тему: первая неделя зарубежной России дала довольно мало статей и, прежде чем отдавать ей слот, хотелось бы посмотреть, действительно она интересна редакторам или это больше декларации. Короче, давайте оставим будущим себе свободу манёвра, захотим десять лет подряд вести одинаковые недели, проведём, не захотим - прекратим в любой момент. Или перенесём в свободные промежутки в первой половине месяца.
Также выскажусь скорее против слишком широких зарубежных тем (Южная Америка, Азия и т.д.). Найти что-то интересное для себя в рамках одной крупной страны или относительно узкого региона (Юго-Восточная Азия, Закавказье, Карибы) редактору более чем реально. Но если мы с нашим темпом 100 новых статей и 100 улучшенных статей за неделю, растечёмся по нескольким странам, мы не сможем значительно улучшить освещение в энциклопедии ни одной из них. Смысл недели не только в том, чтобы написать побольше статей же, но и пробелы заполнить совместной работой. Grets (обсуждение) 15:21, 4 ноября 2024 (MSK)
Субботники (ноябрь)
- Тема:Субботник#Субботники — таблица регистрации участников
- Руниверсалис:К улучшению — список страниц для улучшения
3-10 ноября
Рекомендуемые направления улучшения:
Категория к улучшению | В чём ошибка | Как устранить ошибку | Статей в категории |
---|---|---|---|
Категория:Руниверсалис:Статьи без шаблонов-карточек | в статьях отсутствуют шаблоны-карточки | добавить в статьи шаблоны-карточки |
|
Категория:Руниверсалис:Шаблон официального сайта без url | в разделе «Ссылки» стоит пустой незаполненный Шаблон:Официальный сайт. Также неплохо установить в шаблоне параметр lang=код языка | проставить адрес сайта (URL), если он есть. Если сайта нет, тогда шаблоны, к которым не найти адрес сайта (URL), удалить из статей |
|
Руниверсалис:Актуализация и обновление статей/Умершие/2022 | в рунистатьях (левый столбец) не указана дата смерти персон |
|
|
Трой Макклюр (обсуждение) 00:02, 31 октября 2024 (MSK)