Перейти к содержанию

Руниверсалис:Форум/Архив/2023/11

Материал из энциклопедии Руниверсалис

Перенаправления и даты

Работая над наполнением шаблонов «В этот день» для Заглавной, обратил внимание на то, что категории о событиях по датам не наполнены почти ничем кроме разных катастроф, выборов, конкурсов, спортивных соревнований, вручений премий. А, например, такое событие как основание Европейского союза среди дат не найти: Категория:События 1 ноября. Можно было бы добавлять категорию с датой прямо в статью, но это не выход, потому что у объекта может быть несколько значимых дат (как минимум, создание и ликвидация). Поэтому предлагаю обсудить такую идею (возможно, когда-то где-то её уже обсуждали, не искал): создавать перенаправления, описывающие события, и помещать эти перенаправления в соответствующие категории. Возвращаясь к примеру с ЕС, надо будет сделать редирект на статью о Евросоюзе — Создание Европейского союза (или Создание Европейского союза (1993), чтобы в категории сразу был виден год) и добавить к нему категорию Категория:События 1 ноября. При таком подходе категории по датам станут более информативными и полезными, на мой взгляд. На этот подход можно возразить тем, что обычно объекты категоризуются по годам (например, см., Категория:Объекты по годам появления). И это весомый аргумент, поэтому прошу всех высказаться. Если предложение будет поддержано, то надо сразу выработать общий подход, чтобы не захламить категории о датах всем подряд. Runi (обсуждение) 13:30, 3 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Вот, кстати, и примеры: Аресибо (обсерватория) и Асама-мару, куда добавлена Категория:События 1 ноября. В первой статье — это дата основания, во второй — дата потопления. Непорядок и непоследовательность, по-моему. Возможно, надо сделать субкатегории с созданием/разрушением/etc. Runi (обсуждение) 13:36, 3 ноября 2023 (MSK)[ответить]
(−) За, но только для категорий дат (почти полный запрет категоризации перенаправлений в целом - штука весьма полезная, тут стоит отпустить вожжи, и захламление неминуемо). Про важность - из англовики идёт идея "ядер" 100-1000-10000-50000 "важнейших статей", но для нас этот список должен быть отчасти другим (навязанный всем разделам Википедии англовикский изрядно американо-, англо- и западоцентричен). Это вообще-то огромная непростая идеологическая работа - выделить эти ядра сообразно требуемому (расширенная задача относительно сделанного Белкиным), простым написанием правила её не решить. Для дат разумен предел в несколько десятков на день, соответственно ~10000 событий-объектов. Календарность-юбилейность - вид коллективной памяти, с этой позиции и нужно рассматривать вопрос. -- Shogiru (обсуждение) 14:59, 3 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Про формат - почти совпало: несколько лет назад отметил, что в рувики (и многих СМИ) сложился формат новостей "чернуха-спорт-политика", а все остальные темы, включая науку, - эпизодические. В датах ещё четвёртая большая есть - история, вот она-то и должна быть главной (см. выше). Я не против обозначенной триады, но имхо её компоненты должны в сумме занимать не больше половины. -- Shogiru (обсуждение) 15:24, 3 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Согласен и с «ядерным» подходом, и с квотированием. Runi (обсуждение) 16:03, 3 ноября 2023 (MSK)[ответить]
В правилах может быть что-то типа критерия: "почему это событие/объект важны для будущего планеты и русскоязычного мира". Безусловно, имеют право на место сенсации, если они не таковы, что через день о них все забудут, а существенно меняют в какой-нибудь области (той же триады) расклад. За счёт чего триаду стоит потеснить - отдельный вопрос. Конечно, за счёт самых разных наук, искусств, технических прорывов (типа солянки в "Науке и жизни") и неожиданностей, кореректирующих общепринятую картину мира в сторону реальности (сколько например наш обыватель знает про ALBA, внутреннюю жизнь стран ШОС-БРИКС, линии квантовой связи? Поди, меньше, чем про очередной голливудский блокбастер). Уж про космос я молчу, как лицо заинтересованное. Но наверное, потеснить можно и за счёт чего-то ещё, мир велик и многогранен. -- Shogiru (обсуждение) 18:10, 4 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Петр (Москалёв)

Возник вопрос с правильным наименованием этого и ему подобных персонажей. Он у нас Петр или всё-таки Пётр? В СЗ Пётр (значения) таких очень много, плюс ещё мой скрипт неучтённых нашёл более 30 человек: Петр (Паргинос), Петр (Астифидис) и т. п. Их нет ни в СЗ Пётр (значения), ни в СЗ Петр. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 01:26, 28 октября 2023 (MSK)[ответить]

  • Есть в православии множество таких имён: Иоанн, Алексий, Димитрий и т. д. Русскому светскому имени Фёдор больше соответствует православное монашеское Фео́дор. С уважением, --Zемля (обсуждение) 09:54, 29 октября 2023 (MSK)[ответить]

Ордена регионов Северо-Кавказского федерального округа

@Владимир, прошу создать ордена регионов Северо-Кавказского ФО:

По мере появления у вас свободного времени. Созданные ордена пойдут в зачет Недели Кавказа. Заранее благодарю, --Трой Макклюр (обсуждение) 16:08, 30 октября 2023 (MSK)[ответить]

Ссылка на цитаты в карточке

Можно ли сделать, чтобы в шаблоне-карточке была строка для страницы цитат для данного персонажа/объекта/персоны? Похожая тема ранее была про строку для медиа файлов, но что-то она затухла... Трой Макклюр (обсуждение) 14:41, 30 октября 2023 (MSK)[ответить]

+1. Хорошая идея, повысилась бы интегрированность цитатников в энциклопедию. Если человек важен для энциклопедии, часто важно и то, что он успел сказать. Проблема быть может в том, что для персоналий используется множество разных тематических карточек. -- Shogiru (обсуждение) 17:14, 7 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Идея хорошая, можно ссылку на статью (статьи) желательно у которых есть цитаты. Попробую пошаманить, и внедрить это. Неназванный (обсуждение) 19:14, 7 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Да статья про любую персону из тех, для которых есть подборки. Например, Путин. -- Shogiru (обсуждение) 19:40, 7 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Хорошо, я понял. Попробую сделать красиво. Заодно, попросим @Runi снять защиту с шаблонов персоналей, для которых есть цитаты. Неназванный (обсуждение) 20:26, 7 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Сначала надо подготовить рабочую тестовую модель, потом будем вставлять в карточки. Я бы предложил также привлечь коллегу @Ggss к данному вопросу. Runi (обсуждение) 21:26, 7 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Коллеги, услышал Вас. Тема про строку медиафайлов не затухла, а развилась. Написал статью Шаблоны для внешних источников о том, как это делается. Пожалуйста, — пользуйтесь. К сожалению, уверен что нам надо заменить ~17 000 ссылок на YouTube ссылками на другие (рабочие, аналогичные или нейтральные) источники. В принципе, можно было бы прицепить эту инструкцию куда-нибудь к РУ:ОС.
Про цитаты: 1) для цитирования в теле статей есть шаблон {{Врезка}} 2) у нас нет «викицитатника» и, наверное, надо сначала придумать механизм своего «руницитатника» — как он будет ссылаться на цитаты. Добавить полей в шаблоны недолго, вопрос обслуживания адресации со связанного поля. Навскидку не готов предложить механизм, надо обдумывать. 3) следующим этапом, видимо, надо создавать свой шаблон {{Навигация}} (или аналогичный ему, хоть {{Собрание}} :-)) под свои механизмы адресации. Потому что у нас темы вместо проектов, не только цитаты, но также тексты, учебники и рецензии, и учесть надо сразу всё (чтобы два раза не «вставать»). --Ggss (обсуждение) 15:49, 8 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Ну с чего-то надо начинать. Первая интерация тоже важна, чтобы понимать как это будет выглядеть, и какие правки вносить. Неназванный (обсуждение) 19:31, 8 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Шаблон "Врезка" не совсем удобен из-за его отдельности от карточки. Удобнее было бы чтобы в карточку автоматически добавлялась ссылка на подстраницу цитаты, если оная имеется. Ведь у подстраниц цитат стандартный путь <имя страницы>/Цитаты, зашел на страницу персоны и уже видишь его цитаты. Трой Макклюр (обсуждение) 22:08, 9 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Привязка электронной почты

Может уже эта тема обсуждалась, но всё же — будет ли опция привязки электронного адреса к аккаунту? Вроде бы и не критично, но мало ли что может случиться. Чтобы не беспокоить чат-бот в телеграмме в лишний раз. Заранее спасибо. Martenol (обсуждение) 00:54, 31 октября 2023 (MSK)[ответить]

Мядельско-сморгонское антикоммунистическое подполье

Что делать с этим змагарским опусом? Он далёк от нейтральности даже по стандартам Рукипедии. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 15:26, 31 октября 2023 (MSK)[ответить]

В статье практически нет ссылок на источники, она полна оценочных суждений. Судя по всему, явление значимое, но из авторитетных источников упомянут Валаханович, когда большая часть текста (вероятно) написана на основе Чернявского (историк, но специалист по каменному веку, на почве позднего змагаризма начал писать пра барацьбу з маскалямi i камiсарамi). Оптимальное решение - написать с нуля, но есть ли желающие? Если нет, то удалить до появления таковых. --Grets (обсуждение) 16:07, 31 октября 2023 (MSK)[ответить]
Проблема с АИ — во весь рост, при этом нет особых сомнений в значимости; проведена чистка от ненейтральности, при этом не буду против удаления. Universalis (обсуждение) 16:40, 31 октября 2023 (MSK)[ответить]
Насколько мне удалось понять, вся статья - слегка сокращённый и чуть ли не дословный пересказ единственного источника указанного там же в примечании. Школьник печатал листовки на машинке выигранной в лотерею, застрелился при обыске, остальным дали до 25 лагерей, одного даже расстреляли. Потому что комсомольцы показали на допросе, что он уже отказывался писать сочинение по роману Фадеева "Молодая Гвардия", который войдёт в школьную программу в лучшем случае через 10 лет, во втором или даже третьем издании (тут источники расходятся)... И их таких в организации было больше 10 школьников. Слишком смешно чтобы быть правдой. Думаю что это в чистом виде мистификация и поэтому X Удалить, или найти хотя бы какие-нибудь источники описывающие захоронения этого подполья, фотографии надгробий и т.п. Что-то реальное... А то, все освобождённые в 1950-м уехали на Украину и за рубеж, и поэтому никаких следов. Отличный сюжет! :-) --Ggss (обсуждение) 03:09, 9 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Об этой группе писал белорусский историк, кандидат исторических наук Игорь Валаханович в научной работе «Антисоветское подполье на территории Беларуси в 1944-1953 гг.». Его работа в 2002 году издана Белорусским государственным университетом. На мой взгляд, это достаточно авторитетное издание. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:03, 9 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Вопрос не к авторитетности издания или к.и.н., а к содержанию. Что он конкретно писал? По предоставленной Вами ссылке платный доступ. В статье Игорь Валаханович дана ссылка на Бывший начальник отдела архива КГБ Валаханович называет патриота Ростислава Лапицкого террористом. Очевидно это не АИ, а агитка «Наша Нiва». Сайт по ссылке заблокирован. OK, смотрим через вебархив: «Валаханович приводит историю о том, что группа Лапицкого распространила в Мядельском районе 20 антисоветских листовок с призывами к вооруженной борьбе с советской властью. Спустя какое-то время около тысячи печатных листовок было расклеено в Сморгони.». Но, во-первых, это не прямая речь Валахановича, а утверждение «Наша Нiва». И во-вторых, мистификации именно так и делаются: ссылаемся на какого-нибудь авторитетного дядьку и приписываем ему что-нибудь чего он никогда не говорил, не писал и не думал. А если и писал, то совершенно в другом контексте и/или есть умолчания о важных деталях. История в том виде в котором она изложена в статье Мядельско-сморгонское антикоммунистическое подполье — фантастическая и сыпящаяся на подробностях типа сочинения о Молодой гвардии, "дали 25 лет, выпустили через год", "осуждён по другому[какому?] делу" Армия_Крайова (уже уничтоженная) хотела спасти Лапицкого, но не успела и т.д. Речь об этом. Это мифотворчество с недостоверными/фантазийными утверждениями, а если мы их выбросим, то и от статьи ничего не останется. О Лапицком можно сказать только, что он скорей всего был, всё остальное покрыто туманом и скорей всего является мифом. :-) --Ggss (обсуждение) 15:04, 9 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Спасибо администрации, получил PDF из вашей ссылки. Как и ожидалось, там другие обстоятельства. c.53-54 Печатную машинку не выиграли в лотерею, а похитили из Дома культуры. Листовки содержали в себе воззвания к партизанам (исходя из чего группа не была знакома с партизанами или Армия Крайова, а гипотетически считала что эти партизаны где-то есть). Нефранович и Кочерга похитили две винтовки, одну из которых отдали Лапицкому, а из второй застрелился Нефранович. Лапицкий, Цыбульский и Кочерга получили сроки за хищение государственного и общественного имущества. Не 25 лет, а 20 лет получил один Нестерович, студент Минского политехникума, ни разу ни школьник. Что соответствует действовавшему Указу Президиума Верховного Совета ССР от 4.6.1947 г. п.2 Хищение государственного имущества, совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах – карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от десяти до двадцати пяти лет с конфискацией имущества. К сожалению, Игорь Валаханович не упоминает статью УК БССР, по которой Военный трибунал осудил и расстрелял Лапицкого, но видимо там были не только хищения и листовки. Если статью оставлять, то надо её переписывать с чистого листа по двум с половиной абзацам из этого PDF и затем привлекать дополнительные материалы (которые не нашлись). Не очень знаком с историей БССР, но закономерный вопрос: почему военный трибунал, а не суд? В желательных доп.материалах - текст решения Военного трибунала, например. Ну т.е. делаем из неё такой стаб? --Ggss (обсуждение) 17:26, 9 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Сделать стаб из двух абзацев - самое адекватное здесь решение однозначно. Понять, что из написанного в НН - фантазии, а что подробности, известные из недоступных нам документов, нельзя. Полупустая статья лучше статьи с выдуманными фактами. - Grets (обсуждение) 18:32, 9 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Ну почему два абзаца оставить? Мы ведь энциклопедия, а не словарь, чтобы только два абзаца оставлять. При том, что источников для статьи достаточно. Только по одной работе Игоря Валахановича можно написать нормальную статью. А ведь есть ещё четыре работы белорусского историка Михаила Чернявского, посвящённых как организации так и самому руководителю. Плюс работа ещё одного белорусского историка — Сергея Ерша. Материал имеется на достаточно полноценную статью. Предлагаю убрать из статьи эмоции и малозначимые подробности, заменить информацию на более точную и поставить к фразам или абзацах, в которых есть сомнения, запросы источников. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:40, 9 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Ежели по Валахановичу можно написать приличную статью, всегда пожалуйста, я только рад. Чернявский, как я указывал выше, специалист по археологии каменного века и его профессионализм в вопросах оценки советской политической истории вызывает сомнения, а уж нейтральность тем более. Ёрш вообще фигурирует в интернетах как историк, но известно, что он закончил пед, потом управлял школьным музеем истории, а потом работал журналистом, то есть это не учёный-историк, а бывший школьный учитель истории, сейчас не работающий по профессии. --Grets (обсуждение) 21:49, 9 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Неделя Урала с 15 по 30 октября, подведение итогов

Неделя Урала завершена со следующими итогами:

  • 1 место — Александр Дорофеев (35 новых статей), 10 улучшенных статей, 72 загруженных изображений. Участник как вихрь ворвался в тематические недели. Основные темы его работы - рабочие и нефтянники Тюменской области. Кроме этого, Александр загрузил огромное количество изображений, добавленных в чужие статьи, многие из которых он еще и улучшил!!
  • 2 место — Неупокоева (21 новых статей), 92 улучшенных статей, 29 загруженных изображений. Участница специализировалась на статьях об исследователях Карского моря и Тюменской области, а также на статьях о судостроении и экономике. Также она улучшила просто огромное (!!!) количество статей и загрузила много изображений.
  • 3 место — Василий Зимин (18 новых статей), 8 улучшенных статей, 4 загруженных изображения. Основное направление участника - жд транспорт и театры Челябинской области. Кроме этого, Василий следует правилу «...не почитай работу для себя бедствием или бременем и не желай себе за это похвалы и участия». В соответствии с этим правилом он улучшил много чужих статей и даже не упомянул их в своей статистике!!
  • 4 место — Баянгол (14 новых статей), 3 загруженных изображения. Основное направление как всегда качественных статей участника - преподаватели, ученые, директора заводов Ханты-Мансийского автономного округа. Отличные статьи, Баянгол!!
  • 5 место — Трой Макклюр (4 новых статей), 2 загруженных изображения. Участник создавал статьи про добровольческие батальоны России. Так держать, Тройка))
  • 6 место — Archivarius1983 (3 новых статей), 84 улучшенных статей, 57 улучшенных шаблонов. Участник создавал статьи по географии и административному делению. Кроме того, Архивариус улучшил огромное количество статей и шаблонов, став одним из лучших улучшайзеров Недели!
  • 7 место — Universalis, Runi, Ёшкина Кошка, Grets (каждый создал по 1 статье). Молодцы!

Итого в рамках Недели Урала:

  • создано 99 новых статей,
  • улучшено 195 статей,
  • загружено 116 изображений, из них собственного производства - 6
  • улучшено 57 шаблонов.

Статистика Недели здесь: Тема:Тематическая_неделя/Неделя_Урала#Статистика

В ближайшие дни размещу на СО участников награды и благодарности. Трой Макклюр (обсуждение) 00:07, 3 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Зело хорошо! :) Runi (обсуждение) 12:44, 8 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Ордена, порядок присвоения

Прошу участников принять участие в обсуждении порядка присвоения орденов
Обсуждение Руниверсалис:Ордена#Ордена, порядок присвоения. Трой Макклюр (обсуждение) 00:26, 13 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Непрерывность-2024

Близится понемногу к завершению первый сезон «Непрерывности». Предлагаю голосованием определить длительность марафона в следующем году. Чтобы не растекаться мыслию по древу, выбирать из трёх опций: 42 дня (символизм марафона), 100 дней (символизм супермарафона), опять год (хардкор). Можно рассмотреть и другие варианты, но только если будет серьёзное обоснование. Голосование будет неравноправное: три финалиста этого года, как имеющие опыт длительного участия, будут иметь по три голоса, все остальные по 1. Голосовать каждому можно только за одну опцию.

Голосование объявляется открытым. До 10 ноября возможно по предложениям изменим его параметры, после изменять не будем. Итоги подведём 1 декабря. -- Shogiru (обсуждение) 19:49, 7 ноября 2023 (MSK)[ответить]

42 дня

  • Хорошая длительность главного марафона и всего такого. Но только без поблажек — статья каждый день, наперёд или задним числом — не разрешать. Runi (обсуждение) 12:48, 8 ноября 2023 (MSK)[ответить]
  • Мне тоже кажется оптимальной длительность где-то в районе 40—100 дней. Но предложенный запрет на выкладывание статей авансом представляется лишним ограничением, ведь ничто не помешает работать над статьями и подбирать источники в режиме оффлайн, чтобы в нужный день просто выложить уже скомпонованную статью. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 15:27, 10 ноября 2023 (MSK)[ответить]
  • Пусть будет 42 дня, а других предложений от редакторов нет. Вопрос запрета (можно оставить как пожелание) не принципиальный, хотя, психологический аспект такого предложения весом. При этом на длинной дистанции марафона редакторам будет удобнее без таких пожеланий и (тем более) запретов. Universalis (обсуждение) 11:34, 11 ноября 2023 (MSK)[ответить]
  • Да, пожалуй в плане испытания срок достаточный. Кто 42 дня продержится, тот наверняка способен и целый год в таком режиме работать. Задним числом статьи вывешивать конечно разрешать не будем, иначе невозможно было бы понять, кто когда с дорожки сходит. — Shogiru (обсуждение) 13:09, 11 ноября 2023 (MSK)[ответить]
  • 42 самый удобный вариант, большинство участников сошло за сильно меньший срок, возможно, реалистичная дистанция будет сильнее мотивировать выдержать её всю. Как участник, держащий темп статья/день уже 10 месяцев добавлю, что это не то чтобы сложно, но почти не оставляет времени на другую работу в проекте: я помню, что на мне висят из обещаний карты археологии Алтая, метро СССР, этимология еврейских царей не считая собственных задумок (доработать статьи о районах Татарстана и народах Индии, заполнить подробно результаты по дореволюционным переписям Москвы и Питера).
Для более длинных/коротких «забегов» можно создать отдельные от марафона ачивки типа «10 статей в месяц», «25 за 50», «100 за 150», «365 за год». «10000 за 6 лет» тоже интересная идея, но мне кажутся сомнительными личностями создатели «Энциклопедии» и возникают вопросы по потенциальному качеству подобного материала. Для сверхрекордсменов предлагаю отечественный аналог — «Пятилетка за три года»: трижды получить достижение «365 за год» и собрать за это время 1825 статей суммарно. --Grets (обсуждение) 17:31, 14 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Поскольку марафон будет теперь 42-дневным, это уже вне его рамок. Ладно, не будем раздувать арифмоз :). -- Shogiru (обсуждение) 21:19, 3 декабря 2023 (MSK) -- Shogiru (обсуждение) 21:19, 3 декабря 2023 (MSK)[ответить]

100 дней

Год

Обсуждение

Другой вопрос немного запредельный. Не попробовать ли добавить в марафон особую опцию (дисциплину) «Луи де Жокур» (товарищ писал по 8 серьёзных статей каждый день в течение 6 лет в доинтернетную эру), с ослабленными критериями (например, удовлетворение общим требованиям, 800 знаков видимого связного текста, 2 АИ, иллюстрации не требуется, крайняя нежелательность статей-близнецов; всё это обсуждаемо)? Заранее признаю, что сам участвовать в такой опции не готов и голосовать по ней не буду. Введём её, если число голосов (−) За в итоге превысит хотя бы на 3 число голосов (−) Против. -- Shogiru (обсуждение) 19:49, 7 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Хотя прогнозы на 2024 год, включая эсхатологического плана, не очень утешительные, предлагаю сделать срок марафона с 1 декабря 2023 до 17 марта 2024 года (выборы президента России). Потому что на Пасху-2024 могут произойти очень серьёзные события, которые переломят ход истории нашей страны в крайне непредсказуемую сторону. --Владислав Мартыненко 13:59, 10 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Да в какую бы ни переломили - будем живы, так почему бы и не быть марафону в любых условиях, а не будем - так на нет и суда нет :) Посему эсхатологию предлагаю не учитывать. А начнём мы марафон 2024 традиционно с начала 2024 года, в декабре ещё этот продолжается.. -- Shogiru (обсуждение) 12:54, 11 ноября 2023 (MSK)[ответить]

За

Против

Обсуждение

Итоги

Единодушно решено марафоны впредь проводить 42-дневные. «Непрерывность-2024» пройдёт c 1 января по 11 февраля, возможность заявлять статьи заранее оставим (чтобы была гибкость в распределении времени участниками), заявлять статьи в связи с Новым годом можно будет с 30 декабря. Никаких дополнительных опций, по крайней мере сейчас, добавлять не будем. -- Shogiru (обсуждение) 01:17, 2 декабря 2023 (MSK)[ответить]

Есть ещё вариант: количество дней ограничить количеством основных тем. Runi (обсуждение) 12:25, 2 декабря 2023 (MSK)[ответить]
Это было бы немного искусственно: число тем год от году вряд ли будет стабильно. Можно, также искусственно, решить коллективом обратную задачу: постараться, чтобы число основных тем к началу года стало равно 42 (или 41, не учитываю тему "Другое"). Но это уже более чем наполовину шутка. -- Shogiru (обсуждение) 21:14, 3 декабря 2023 (MSK)[ответить]

Значимость географических классификаторов

Добрый вечер!

Коллеги, вот такой вопрос, причём он серьёзен.

Несмотря на традиционное утверждение, что муниципальные образования не являются административно-территориальными единицами (и это у нас принято в качестве презумпции сохранение районных статей или статей, посвящённых упразднённым регионам), фактически муниципалитеты используются в таком качестве. Даже и в качестве объектов адресации.

И в плане динамики актуализации ОКТМО находится вне конкуренции. Единственное нарекание: не включили населённые пункты внутри Троицкого и Новомосковского административных округов, попросту потому что они отсутствует и в законе о статусе и границах муниципальных образований.

Поговорим о двух других классификаторах. ОКАТО, к великому сожалению, не актуален для Амурской, Воронежской, Тверской областей, частично Новосибирской. Вообще-то тут все виноваты.

  • Давно уже пора на федеральном уровне взять и определить исчерпывающий список всех видов административно-территориальных образований по аналогии с разновидностями муниципальных образований, это всё отдали же с девяностых на усмотрение регионалов, что фактически означает отсутствие общей школы государственного управления. Ликвидация советской всё ж-таки точной классификации без создания полноценной конкретики взамен, извините, это выглядит как вандализм. Объясните мне, например, почему власти Курской, Костромской, Новгородской областей отказывают городам областного значения в статусах административно-территориальных единиц — самостоятельным хозяйственным объектам! То есть совсем пережиточные сельсоветы в районах Курской, не совпадающие в границах с сельскими поселениями сельсоветами, поселения Костромской и Новгородской областей, составленные сельскими населёнными пунктами, являются административно-территориальными единицами (даже когда соответствующие поселения как муниципалитеты уничтожены из-за преобразования районов в округа), но Кострома, Шарья или Великий Новгород — ни-ни (Боровичи со Старой Руссой включены в районы на административном уровне)! Логика где? То есть города областного значения Ярославской, Архангельской, Вологодской областей спокойно провозглашаются административно-территориальными единицами, а тут затык. Сумничали. И, что важно, а как об этом рассказывать в школе или в институте? Именно потому говорю, что это акт вандализма и на лингвистическом уровне, и на логическом.
  • Но вот что касается Амурской, Воронежской, Новосибирской, Тверской областей, то отсутствие актуальности в ОКАТО тут во многом из-за регионального законодательства. В областях под вывеской объектов административно-территориального устройства подаются муниципальные образования. То есть даже чисто технически непонятно, что это вообще, Борисоглебский городской округ, или Андреапольский муниципальный округ, или Шимановский муниципальный округ. Причём смотрите: в Красноярском крае и в областях Челябинской, Липецкой, Тамбовской аналогично производится сопутствующее преобразование муниципальных и административно-территориальных образований, и перелицованный район в итоге получает наименование просто округ (Пировский, Тюхтетский, Шарыповский; Коркинский; сейчас так все районы Тамбовской переименуются и четыре Липецкой). Это в ОКАТО отразится обыкновенным переименованием без смены кода, то есть округ рассматривается как вид района. Исключение: административные округа Шиханы, Михайловский Саратовской, там поставлено обозначение в приписке, но пока статус областного значения у Шихан и обоих сельских посёлков сохранён. Но в целом видно, что коли бы власти Амурской, Воронежской, Тверской областей отбросили обозначения городской и муниципальный, то в ОКАТО запросто бы фигурировали Борисоглебский округ (а не по отдельности Борисоглебск и не существующий с сентября 1996 райончик!), Весьегонский, Шимановский округа. По поводу Новосибирской: в целом пока классификатор актуален, но, фактически, Кольцово возможно рассматривать как пгт областного подчинения. В ОКАТО же он числится в Новосибирском районе.

ГКГН в этом плане у нас податливей, но у некоторых коллег видел в его отношении замечания, которые касаются узаконивания непривычных на уровне фонетики наименований. --Archivarius1983 (обсуждение) 19:44, 9 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Не путайте ГКГН по РФ от Росреестра, который является авторитетным источником для географических названий географических объектов России, с одной стороны, и информационные бюллетени по другим странам СНГ от Росреестра, которые приводят транскрибированные местные названия в русском написании, выдаваемые за названия якобы на русском языке по данным комитетов стран СНГ (это лишь мнение стран СНГ, а не русскоязычного сообщества). Именно к бюллетеням СНГ имеются претензии как к неавторитетному источнику по географическим названиям на русском языке. Бюллетени СНГ не имеют никакого отношения к ГКГН.
ОКАТО является авторитетным источником для АТЕ (хоть не всегда по всем регионам вовремя обновляемый), а ОКТМО является авторитетным источником для муниципальных образований.
Значимость же классификаторов обычная как для всех классификаторов. Удалять классификаторы вроде никто не предлагал. РусЛан (обсуждение) 18:16, 14 ноября 2023 (MSK)[ответить]
  • Действительно, главная претензия к Росреестру и его бюллетеню касается нововведений по географическим названиям на территории бывшего СССР. Он массово изменяет названия населённых пунктов, основываясь лишь на правилах транскрипции, принятых в соответствующих странах. В один момент русские названия стали неправильными, если они не совпадают с местными, и их поголовно заменили иноязычными названиями. Поэтому надо как-то закрепить, что бюллетени Росреестра в отношении республик бывшего СССР является АИ только в том случае, если нет противоречий с другими АИ. --Лобачев Владимир (обсуждение) 18:57, 14 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Неделя Кавказа с 15 по 28 ноября

Подготовка

Скоро начнется Неделя Кавказа, приглашаю всех желающих добавлять красные ссылки на страницу недели: Тема:Тематическая неделя/Неделя Кавказа.

Начало Недели

Началась Неделя Кавказа (с 0 часов 15 ноября по Москве). Приглашаю всех принять участие в неделе! Список статей к созданию и улучшению здесь (или ваши): Тема:Тематическая_неделя/Неделя_Кавказа#Статьи_к_созданию_и_улучшению. --Трой Макклюр (обсуждение) 00:08, 16 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Итоги

Руниверсалис:Форум#Неделя_Кавказа,_итоги

Страницы неоднозначности - война правок

Прошу высказаться участников по поводу войны правок развернувшейся на страницы неоднозначности Мартан. В ВП я "плотно" работал со страницами неоднозначности, пытался привести их к единообразию, продолжаю эту работу и здесь. Но тут столкнулся с недопониманием сути этих страниц одним из участников. По его мнению страница НО это перечень (сборная солянка) всех терминов в которых тем или иным образом встречается основное значение НО. При этом довод, что, например, составные слова остаются представленными на странице, но только в разделе "См. также" оказался проигнорирован. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 09:34, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Ну вот, только войн правок нам и не хватало :) Строго говоря, в РУ:ДИЗАМБИГ, перекочевавшем из ВП, приводятся примеры (типа Аберрация), в которых термины из нескольких слов, включая вынесенное в название дизамбига, переданы вперемешку с терминами состоящими из слова-дизабмига с уточнением (естественным или искусственным, в терминологии руководства). Я бы в данном конкретном случае предложил отделить составные географические названия в отдельный подраздел топонимов типа «В составных названиях». Такой подход вполне может быть рабочей альтернативой помещению в «См. также» и в других случаях, по крайней мере он точно не снизит удобство для читателей, а скорее наоборот (а в этом и цель). Runi (обсуждение) 10:07, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
А чем "См. также" плох? Каким образом "помещение" в этот раздел снижает поиск? --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:53, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
На странице, которая умещается на один экран, разницы нет, на мой взгляд. На больших страницах НО, при большом количестве составных неоднозначностей, etc., помещение в тематических раздел (типа «Топонимы») может быть выигрышней помещения в «См.также», как думаете? Runi (обсуждение) 12:20, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
На мой взгляд ни какого выигрыша, в чем он? Что перейдя на страницу Мартан, читатель узнает, что еще есть село и города в названии которых встречается такое слово. Потому что, повторюсь, страница превращается в сборную солянку из слов содержащих значение. А это уже не страница НО. К стати, есть еще модельер по имени Мартан, его тоже надо вносить на страницу НО следуя логике "солянки". --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 13:36, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Когда есть фамилия, то по имени неоднозначность не делаем, тут вопросов нет. И я согласен, что далеко не всегда целесообразно размещать составные слова на странице неоднозначности, иначе какой-нибудь Обер или типа того превратится в свалку. Но когда речь идёт о трёх строчках, которые умещаются на один экран страницы, и все в целом согласны с целесообразностью размещения их на странице, то никакого смысла спорить о том, в каком разделе им быть, нет. Прошу обратить внимание на это обсуждение коллегу @Ёшкина Кошка. Runi (обсуждение) 14:05, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Т.е. правила можно трактовать на свое усмотрение? Если у нас несколько сот Ивановок или Александровок, то включение в этот список Ново... Старо... Больших и Малых Ивановок не целесообразно, так как "на страницу не помещается". А вот, к примеру, Мартанов всего два, туда можно ещё что нибудь напихать. Может вот такое свободное толкованием правил и ведёт к конфликтам?--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 17:21, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Изначально вы были не против размещения трёх строчек в «См.также». Что-то изменилось? Ну и, конечно, на все случаи жизни правил не распишешь, надо договариваться, здравый смысл применять, в конце концов. Практической ценности у войны правок за три строчки чуть ниже или чуть выше нет никакой, вы согласны с этим? Runi (обсуждение) 17:32, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
я и сейчас не против. Я против вольных трактование правил, во имя целесообразности (на этом ВП и погорела). Потому что участники следующие правилам, выглядят дураками, на фоне тех, кто выстроился в струю целесообразности. Я участнику писал, в комментариях к правке почему эти три значения помещаю в "См. также", а в ответ, просто отмена и обвинения в войне правок. + поддержка действий участника со стороны администратора с доводом "а почему бы нет в данном случае". --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 18:05, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Не против — ну и хорошо. «Администратор с доводом» тоже не против) Runi (обсуждение) 18:53, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
По моему мнению, размещать на странице НО всё, что включает данное слова, не есть хорошо. Тогда это получается вроде как страница о слове, где и как оно встречается. Далее туда захотят поставить этимологию слова. И пошло-поехало. Я бы там оставил только слова, точно совпадающие с названием (включая возможные синонимы). Заполнять раздел «См. также» следует только в исключительных случаях, не раздувая его до больших списков. В любом случае, надо чётко определиться (и на будущее уточнить в правилах), что можно и что нельзя включать в такие страницы. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:53, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
  • Участник:Serzh-Levy Ignashevich, предложение: если Вашу правку отменили — не вносите её повторно, пока не достигните консенсуса на СО страницы. Формально, именно Вы начали войну правок. Но по сути Ваша позиция мне близка. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:54, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
  • Впечатляет размах спора, но на мой взгляд сборной солянки пока не заметно. Просто из-за того, что "Мартан" - чеченское слово, и логично бы все топонимы, на нём основанные, держать поближе друг к другу. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 18:30, 15 ноября 2023 (MSK)[ответить]
  • Почему бы не уточнить, что это не Правило, а обычное Руководство - основанное на лучших практиках. И, кмк, пора бы определить несколько основных Правил, остальное очевидно из категории Руководства? Тогда без лишней бюрократии в текст Руководства ИМХО можно внести поправки прямо из обсуждения на Форуме - в чем явно будет проигрывать ВП, утонувшая в своей бюрократии и крючкотворстве((. --С.А.М. (обсуждение) 13:37, 17 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Два места рождения

Статья о персоналии. В статье щедро насыпано ссылками и указывается сразу два места рождения. Может и больше, но пока не попадалось.

Какие могут быть варианты:
1) Изменение административных границ со временем: Родился в селе таком то Саратовской губернии (ныне Пензенская область) и человеку приписывают категории по месту рождения и Саратовскую губернию и Пензенскую область. Надо ещё учитывать каждый раз, что до какого-то момента это был такой-то уезд такой-то губернии, затем уже такой-то уезд другой губернии, наконец такой-то район такой-то области (и появление и исчезновение областей случались в истории). И не всегда легко найти временные рамки, была ли в нужном нам году эта область или её уже ликвидировали.
2) Изменения границ не было, но просто автор статьи посчитали что лучше всего указать как можно больше категорий, несмотря на вложенность самих категорий. Родился в селе таком-то Аркадакского района Саратовской области и прописывают его в категории Родившиеся в Аркадакском районе, Родившиеся в Саратовской области.

Это может быть ранее где-либо обсуждалось? Как быть в таких случаях, к какой норме приводить? Если не обсуждали - давайте обсудим. --Василий Зимин (обсуждение) 12:05, 20 ноября 2023 (MSK) Но если никого не заинтересует понятно будем делать каждый по своему. --Василий Зимин (обсуждение) 22:14, 20 ноября 2023 (MSK)[ответить]

В тексте место рождения обычно указывается так, как оно называлось/кому принадлежало в момент рождения. При желании можно указать текущее положение дел (название, принадлежность), но необязательно. Тут всё понятно. Вопрос, видимо, только в категоризации «Родился/умер там-то». С одной стороны, логично создавать категории по историческим периодам, но с другой стороны, это, по-моему, слишком сложное дерево категорий будет. И возни будет больше, чем пользы. Категоризация по современному названию/принадлежности — понятна, удобна и применяется в разных тематиках, например, в категоризации футболистов по клубам: клуб переименовался → обновили категорию футболистам, и т.п. Runi (обсуждение) 23:10, 20 ноября 2023 (MSK)[ответить]
В каких то случаях всё будет просто. Это если губерния стала областью, а уезды районами и границы не меняли. Но мне слабо верится что таких регионов хотя бы половина. Всюду изменения и много. Вплоть до повторных циклов Статус 1 - Статус 2 - Статус 1 - Статус 2 - Статус 3. По факту уже обнаружены имеющие параллельное хождение категории "Родившиеся в районе такой-то области", "Родившиеся в уезде такой-то губернии". Хотелось бы чётко понять, одна и та же персона может числиться в двух или более категориях по месту рождения, по месту смерти? Я думаю нет, не должно так быть. --Василий Зимин (обсуждение) 00:52, 21 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Конечно, хватит одной категории с местностью в её текущей принадлежности/названии. Runi (обсуждение) 08:43, 21 ноября 2023 (MSK)[ответить]
А не получится, что князь Владимир родился на Украине, а те кто родился в Крыму до 2014 года — родились в России? --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:41, 21 ноября 2023 (MSK)[ответить]
В тексте пишется название/принадлежность исторически (в соответствии со временем рождения). Категория «Родился там-то» — по НП, страна не указывается. Runi (обсуждение) 19:29, 21 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Предполагается что указывается конкретный населённый пункт, например "Курское (Крым)", указывается год, допустим 2003 год, указывается категория "Родившиеся в Белогорском районе (Крым)". Там и не должно быть указаний на страну. Если только не считать полное заполнение карточки-шаблона, или в тексте допустим
Родился 1 апреля 2003 года в селе Курское Белогорского района Автономной Республики Крым
Вопрос то о категориях по месту рождения--Василий Зимин (обсуждение) 20:15, 21 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Выбор тематической недели на декабрь

Приглашаю принять участие в выборе тематической недели на ДЕКАБРЬ:

  1. Неделя Юга России (Южный федеральный округ)
  2. Неделя Северо-Запада России (Северо-Западный федеральный округ)
Ради разнообразия надо на север теперь. --Василий Зимин (обсуждение) 15:07, 21 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Голосую за север. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 18:59, 28 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Такой же опрос запустил в чате редакторов. Прошу голосовать в каком-то одном опросе либо тут либо в чате. Трой Макклюр (обсуждение) 14:18, 21 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Итоги

Выбрана Неделя Северо-Запада России. --Трой Макклюр (обсуждение) 22:58, 4 декабря 2023 (MSK)[ответить]

Ордена Руниверсалис, порядок присвоения (объявление)

Продолжается обсуждение порядка вручения орденов (тематических, поддержки и регионов). Кто желает ворваться в него как в водоворот, милости просим: Обсуждение_Руниверсалис:Ордена#Ордена,_порядок_присвоения

Из предварительного:
Вручение орденов (тематических, поддержки и регионов) в ходе тематических недель пока прекращается. Будут вручаться только конкурсные награды - за 1, 2, 3 место и благодарности.

НО...

Вручение орденов (тематических, поддержки и регионов) продолжиться в ближайшем будущем после выработки правил, порядка и механизма присвоения этих самых орденов. Так что кому удобнее специализироваться на определенной тематике - продолжайте так и делать. Награда вас обязательно найдет! Трой Макклюр (обсуждение) 00:20, 26 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Загрузка файлов

Временно (ориентировочно на сутки) закрыта возможность загружать и переименовывать файлы. Техработаем) Runi (обсуждение) 22:22, 27 ноября 2023 (MSK)[ответить]

На текущий момент отображение здесь картинки просто в виде синей ссылки. Это так задумано или баг? --Василий Зимин (обсуждение) 09:59, 28 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Что-то странное. Если будут ещё такие примеры, сообщайте, пожалуйста. Runi (обсуждение) 11:01, 28 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Видимо, это из-за запрета загрузки файлов. Когда обратно включим, должна ссылка стать красной и открывать страницу загрузки файла. Проверим, когда включим. Runi (обсуждение) 11:10, 28 ноября 2023 (MSK)[ответить]
После возврата возможности загрузки файлов ссылка стала красной, фотку загрузил. Runi (обсуждение) 23:07, 28 ноября 2023 (MSK)[ответить]
Загрузка файлов включена. Runi (обсуждение) 23:08, 28 ноября 2023 (MSK)[ответить]

Закрытый Telegram-канал как АИ

Перенесено на страницу Руниверсалис:Форум/Оценка источников. --Runi (обсуждение) 13:02, 11 декабря 2023 (MSK)[ответить]
Источник — https://xn--h1ajim.xn--p1ai/index.php?title=Руниверсалис:Форум/Архив/2023/11&oldid=19231031