Обсуждение участника:Shogiru

Архив: 2022, 2023 | СО в рувики: основное и по координатам

Файл:ВР За загруженные изображения 1000.svg

Коллега, Вы делаете большое дело, награждая участников за их вклад. Это хорошая мотивация. Хочу обратить внимание к файлу ВР За загруженные изображения 1000.svg и ему подобных. Предполагалось, что им будут награждаться за загрузку собственных файлов. Возможно стоит сделать орден просто за загрузку любых, в том числе не собственных изображений, аудио- и видео-файлов. Что думаете? -- Лобачев Владимир (обсуждение) 21:28, 1 июля 2023 (UTC)

Ааа, опять моя невнимательность! Не посмотрел описание к файлу... Владимир, может, таковым именно этот орден и сделать? Для этого понадобилось бы лишь убрать одно слово из описания. Как подсчитывать, кто когда сколько своих собственных изображений загрузил, я вообще не представляю. Не вручную же считать... -- Shogiru (обсуждение) 21:46, 1 июля 2023 (UTC)

Это как статьи: одно дело перенести её из руВики, а другое дело самому написать. Также и изображения. Как подсчитывать — пока не знаю, может кто-то придумает способ. Вообще в описании файла указан источник — собственный, или ещё откуда-то. Я подумаю о знаке «За загрузку изображений». -- Лобачев Владимир (обсуждение) 06:24, 9 июля 2023 (UTC)

А что, если сделать знак "за загрузку собственных изображений" - например, с мольбертом, а этот оставить как за загрузку вообще, просто убрав одно слово из описания? (и дополнив линейку, так как со временем наверняка появятся и загрузившие 5/10 тысяч) -- Shogiru (обсуждение) 08:46, 9 июля 2023 (UTC)

Вы считаете, что участник не поймет и обидится, если рисунок будет заменен с комментарием, что рисунок для него (для данного рубежа) только-только появился, и именно благодаря ему (хороший повод) он и создан? А с мольбертом уже есть орден. За загрузку изображений и других медиафайлов предполагалось изобразить пачку фотографий (1) или иконки рисунка, видео, аудио (2). Не хватило времени его доделать. Для просто загруженных медмафайлов (не своих) первая градация, думаю, должна быть как раз с 1000 файлов. С уважением, Лобачев Владимир (обсуждение) 12:39, 9 июля 2023 (UTC)

Если объяснить - конечно поймёт, и не обидится. Заменить можно. Но всё же, пока метода подсчёта собственных изображений не появится (бота или шаблона, добавляющего отдельную категорию), непонятно как за них награждать. И про нижнюю границу всех в 1000 согласен. -- Shogiru (обсуждение) 14:08, 9 июля 2023 (UTC)

Методика подсчёта может появится позже. Большинство наград вообще «сделаны на вырост». Но в любом случае я подумаю, пока в отпуске. --Лобачев Владимир (обсуждение) 18:54, 9 июля 2023 (UTC)

Предложение по статье

Приветствую, коллега! Возможно, вам будет интересно создать статью вот по такой теме: [1][2][3]. Для РУ:ЯТЗ такое очень хорошо подходит. --Runi (обсуждение) 06:10, 27 июля 2023 (UTC)

SLIM

Увидел ваши замечания на странице обсуждения статьи и участника в Википедии, после чего сравнил статьи. Статья в Вики сильно переработана, поэтому в таких случаях лучше воздерживаться от обвинений в нарушении лицензии. Обе статьи переводные из англовики, с разными вариантами перевода. С уважением, — Kiritsugu21 (обсуждение) 13:02, 29 августа 2023 (MSK)

Вообще, да. Посмотрев повнимательнее исходные версии, вижу, что ошибся - наверное, действительно разные переводы. Очень неловко вышло. Спасибо, что заметили. Видимо, совпадения были из-за шаблонности исходного текста. То замечание (с СО статьи и СО Егора) убрал. -- Shogiru (обсуждение) 13:28, 29 августа 2023 (MSK)

Шаблоны книг

Shogiru, дружище, помоги перенести из Википедии следующие шаблоны книг: [4] и [5]. У меня, у самого не получается, что-то там я набедокурил. Кучумов Андрей (обсуждение) 04:44, 11 сентября 2023 (MSK)

Андрей, привет!

Перенёс. Проверь, работает? На будущее: с каждым шаблоном надо переносить и подстраницу его документации, вида Шаблон:Название/doc (изредка возможны и несколько подстраниц, их список виден по ссылке внизу шаблона). В первом случае надо было ещё перенести и модуль, который этим шаблоном используется, с документацией (о том, что шаблон использует какие-то модули, в нём сообщает плашка "Lua"). И переносить все эти странички, конечно, надо 1 в 1 с их названиями. Ну и, конечно, на всех их СО шаблон "перенесённая страница" расставить. -- Shogiru (обсуждение) 12:05, 11 сентября 2023 (MSK)

Спасибо Большое! Кучумов Андрей (обсуждение) 13:34, 11 сентября 2023 (MSK)

Саратов — Берлин (поезд)

Как быть с тем, что я не считаю правильным форму Саратов – Берлин (поезд). Мне ближе, понятней, логичней естественное наименование статей. Я для унификации хотел бы переименовать всё подряд, но себя сдерживаю.

Разберём примеры. Абстрактные, но они близки к жизни.

Существуют торжище, урочище, станция метро, театр, поезд пассажирский, платформа остановочная, микрорайон. Все они носят имя Ярмарка

Текст подписи
«Унифицировано»	Естественные наименование статей
Ярмарка (урочище)	Урочище Ярмарка
Ярмарка (станция метро)	Станция метро Ярмарка
Ярмарка (театр)	Театр Ярмарка
Ярмарка (поезд)	Поезд Ярмарка
Ярмарка (платформа)	Платформа Ярмарка
Ярмарка (микрорайон)	Микрорайон Ярмарка

Выскажитесь, что думаете? Ещё раз: я за естественное наименование статей --Василий Зимин (обсуждение) 15:39, 30 сентября 2023 (MSK)

Я, по-правде, к этим двум способам наименований отношусь почти равнозначно (хотя при возможности выбора чаще предпочитаю, чтобы имя объекта в названии статьи было первым, а родовое имя — вторым или уточнением в скобках. Хотя это не распространяется на устоявшиеся топонимы, включающие родовое имя в официальное название). Но неравнодушен к унификации :) Изменил название только потому, что этот поезд «выбивался» из названий десятков других поездов (хотя для честности, он от них всех отличен, так как все те поезда именные, а этот назван по конечным точкам маршрута). Можно и все те поезда (да и все легионы геообъектов, а про полмиллиона персоналий это вообще многолетний холивар) переименовать в естественный порядок, только это несколько труднее — и, конечно, не частный вопрос, а то, что обстоятельно обсуждается на форуме, для (канцеляритом) «выработки общественного консенсуса». Если новое название статьи вызывает достаточно сильное отторжение, я не против его обратного переименования в естественное. — Shogiru (обсуждение) 15:53, 30 сентября 2023 (MSK)

Довод за названия с уточнением: в бумажных энциклопедиях принято называть статьи про объекты по их собственным именам, так как собственные имена их больше дифференцируют, чем родовые. Не знаю, насколько это догма (надо изучать алфавитные категории. Например, из 1381 статьи про театры у ~150 название начинается на «Театр», у остальных иначе), да и энциклопедия у нас не бумажная. Сам холивары на эту тему краем глаза видел, но предпочитал в них не лезть. — Shogiru (обсуждение) 16:01, 30 сентября 2023 (MSK)

Вот ещё лыко в строку: есть Ярмарка (картина Кустодиева). Вряд ли какой читатель начнёт её искать, вбивая в окошко поиска «Картина Кустодиева „Ярмарка“». Или искать Жигули (автомобиль), вбивая «Автомобиль „Жигули“». Хотя перенаправления сделать можно, они ничему не помешают. Вот аналогичное перенаправление: Поезд Воронеж-Москва. Хотя он тоже именной. — Shogiru (обсуждение) 16:06, 30 сентября 2023 (MSK)

Когда это лет 12-15 назад происходило в Википедии, тоже кто-то пришёл и переименовал статью Локомотивное депо Саратов в Саратов (депо). Я знал что это будет пагубно и сразу объяснил: «просто депо» не пойдёт. Возможных этих депо только я знаю несколько: локомотивное, вагонное пассажирское, вагонное грузовое, пару трамвайных, пару троллейбусных. Надумают построить метро, или открыть ресторан с таким собственным именем (и он станет значимым) и что делать? Естественный порядок слов он очень упрощает всю историю. Я на переименование вынес (совсем другую статью). Пока там царит глухое неприятие.--Василий Зимин (обсуждение) 19:40, 30 сентября 2023 (MSK)

Тут конечно дело не в способе наименования, а в том, что при переименовании потеряли информацию «локомотивное». Её надо было сразу внести в уточнение в скобках. Объяснить ситуацию с наличием одноимённых депо (это я про рувики), и вопрос решён. Тут ведь так и произошло — слово «локомотивное» сейчас входит в уточнение, а по дизамбигу читатель может узнать, что существует несколько таких одноимённых депо, и проблем вроде это больше вызывать не будет. — Shogiru (обсуждение) 21:09, 30 сентября 2023 (MSK)

Чем плохо название «Венская государственная опера». С моей точки зрения всё прекрасно. Но… всем не угодишь и например Бурятский государственный национальный театр песни и танца Байкал называют Байкал (театр). Господи, эти люди вообще не понимают что с названием Байкал могут появится театры и другие и в разных городах тоже! А позаботились ли о перенаправлениях с названий естественных (пусть и более коротких). Проверяем Бурятский национальный театр песни и танца Байкал Бурятский национальный театр песни и танца Байкал Бурятский театр песни и танца Байкал — нет. И кстати болезнь переноса. В Википедии всё время кому-то плохо спалось если не изуродовать переименованием статьи о театрах. Статьи обрастали перенаправлениями. На каждое перенаправление вели ссылки иногда десятки иногда сотни. А при переносе перенапрявления не взяли. За последние дни создавал с десяток — видел неожиданно знакомые названия красными. --Василий Зимин (обсуждение) 19:53, 30 сентября 2023 (MSK)

Какие-то перенаправления бот всё же перенёс. Надо спросить у Runi, как дела с перенаправлениями — думаю, процесс их переноса просто не закончился. Не всё сразу. Год назад и категорий не было, а сейчас понемногу почти все перенесены. Про все эти названия… просто надо понимать, что в рувики задержалось много людей, которые используют редакторство помимо энциклопедической цели с целью социальной (доминирование, ЧСВ и т. д.) — встретившись с такими, разумнее не портить нервы, а «обходить по кривой» с минимальными потерями. Назвали не так — ну, сделать перенаправления с того, что хотелось бы. Вообще, в наименованиях статей про театры, как и про любые организации, первейшее — это их полное официальное текущее (для бывших — основное) название. Какое оно есть, так и статья должна называться, несмотря ни на что. Со всего остального — перенаправления. Если у депо официальное название «Локомотивное депо Саратов» — таким должно быть и наименование статьи. Если название «Саратов» — то «Саратов (локомотивное депо)». Любая организация может в источниках называться по-разному, но если она официально действующая, официальное название у неё всегда одно, оно записано в уставных документах и обычно отражается на официальном сайте. — Shogiru (обсуждение) 21:20, 30 сентября 2023 (MSK)

Ни с театрами ни с депо ни с прочими ФГУПами официальные наименования иногда в три-четыре строчки (бюджетное или нет, филиал или что-то эдакое) — скажем так надо «Человеческое название театра», «Человеческое название завода» или там института. --Василий Зимин (обсуждение) 21:41, 30 сентября 2023 (MSK)

Хм… А разве прежнее название Байкал (театр) неведомые мне злодеи не выбрали именно исходя из такого подхода? :) Запомнить и вбить в окошко поиска « Бурятский государственный национальный театр песни и танца Байкал» гораздо труднее. Но разве это принципиально, если существует механизм перенаправлений? Да, возможен одноимённый театр, и когда он появится, нужно будет тотчас внести его в дизамбиг.-- Shogiru (обсуждение) 21:52, 30 сентября 2023 (MSK)

Там название из документов очень простое

Государственное автономное учреждение культуры Республики «Бурятия Бурятский национальный театр песни и танца „Байкал“»

Незамысловато и со вкусом. (тут сарказм) --Василий Зимин (обсуждение) 22:17, 30 сентября 2023 (MSK)

Н-даа… Бывает. На днях встретилось подобное. Открывающая лапка-кавычка-то поди после слова «Бурятия» должна быть? Название ведь с этой кавычки начинается, а всё, что до неё — тип и местоположение организации. Смущает лишь то, что в кавычках слова «государственный» нет. Но и из остатка можно дюжину промежуточных форм выделить, из которых поди пойми какая и почему основная. Однако та, что сейчас, и та, что была (краткая, «Байкал») указаны на официальном сайте, поэтому выбор ограничен именно ими. — Shogiru (обсуждение) 22:49, 30 сентября 2023 (MSK)

Перенаправления были закачены (Служебная:Статистика говорит сама за себя: 8 112 214 страниц это за счёт перенаправлений в первую очередь), в том числе для статей, что переносилось редакторами вручную (бот при переносе сразу прихватывает и перенаправления; не прихватывал сразу только в определённые периоды, но потом всё равно их догружали). Если что-то пропущено, то только из-за непреднамеренных ошибок при массовой загрузке (если я правильно помню, счёт шёл на миллионы, что-то могло случайно выпасть по технической ошибке или по невнимательности). Runi (обсуждение) 21:29, 30 сентября 2023 (MSK)

Ещё, если перенаправления уже есть, а ссылки всё ещё красные, сделать их синими можно с помощью «нулевой правки» (правки, которая не меняет содержимое статьи). В истории правок она не отобразится, но движок «пересоберёт» статью, и все появившиеся с момента последнего пересобирания перенаправления «посинеют». — Shogiru (обсуждение) 23:10, 30 сентября 2023 (MSK)

Театр Байкал, если считаете нужным, можно переименовать в полное название — я уверен, тут это возражений не вызовет, вопрос не принципиальный (оба названия, и краткое и полное, есть на официальном сайте).

Переименовано (с оставлением перенаправления). Ну а перенаправления эти на него

создал, дел-то на одну минуту. — Shogiru (обсуждение) 21:25, 30 сентября 2023 (MSK)

У нас есть Григорий Лепс и по статье он Лепс, Григорий Викторович. Но звание народного артиста России получил Лепсверидзе, Григорий Викторович. Тут и я растеряно думаю кто в кого превратился. И ещё звание для Чернова, Наталия Геннадиевна, но статья Вдовина, Наталия Геннадиевна. У актёров так бывает «фамилия по сцене». А звания в указах дают на паспортные данные. --Василий Зимин (обсуждение) 21:37, 30 сентября 2023 (MSK)

Вот тут не знаю. Может, я и не прав, но имхо в данных случаях с ФИО при рождении стоит сделать перенаправления на имена, по которым они известны подавляющему большинству. Ведь у нас есть статьи Ленин, Владимир Ильич, Сталин, Иосиф Виссарионович, Прилепин, Захар и Летов, Егор, и никому и в голову не придёт устраивать их переименование, хотя случаи-то аналогичные. Статьи — для читателей, не для паспортного стола. Ну а в самих статьях конечно ФИО при рождении следует указывать. — Shogiru (обсуждение) 21:44, 30 сентября 2023 (MSK)

Дополнение

Влил дизамбиг Саратов (депо) в Саратов (значения) в качестве раздела, так как дизамбиг на одно название для удобства навигации не принято делить на части. Если знаете другие объекты с таким же названием (трамвайные депо, троллейбусные депо) — добавляйте их туда же, даже пока статей нет. — Shogiru (обсуждение) 01:39, 1 октября 2023 (MSK)

Научите

Сделал вот тут правку Аэропорт Внуково (станция метро) - добавил координаты (как умею). А категория "без координат" проставляется автоматом (видимо если поля в карточке не заполнены). Научите меня проставлять координаты именно в шаблон-карточку. Я этого пока не умею. А так бы смог полечить станции метро построенные и строящиеся. --Василий Зимин (обсуждение) 16:58, 1 октября 2023 (MSK)

С радостью! Именно для станций метро это делается так. В половине геошаблонов формат такой, в половине - типа |координаты=20.1234/30.4321. В незнакомом случае надо посмотреть сам шаблон (вбив в окошко поиска Руни Ш:Название_карточки), и сделать так, как там написано. Если полей для координат в карточке нет, остаётся только воспользоваться шаблоном coord. Для большинства городских объектов достаточно точности в 4 десятичных знака (5-10 метров), для маленьких (памятников) - 5.

Тут ещё такая история: многие координаты в карточки рувики подгружаются из Викиданных (в частности, многие координаты станций метро); сюда их пока не перенесли (примерно 80 тыс. из 500 тыс.), хотя в статьях рувики они видны. Их можно переносить и руками, чтобы быстрее стали видны (желательно с проверкой, в викиданных координаты бывают с ошибкой или неточные), но без фанатизма: рано или поздно всё равно их всех перенесут ботом. -- Shogiru (обсуждение) 17:09, 1 октября 2023 (MSK)

Ну для любимых то станций можно постараться! :) --Василий Зимин (обсуждение) 17:11, 1 октября 2023 (MSK)

Конечно, я сам несмотря на сказанное выше часто координаты руками переношу, так как за долгие годы выработал рефлекс неприятия геостатей без координат, хотя и пытаюсь тут сдерживаться :) -- Shogiru (обсуждение) 17:14, 1 октября 2023 (MSK)

Ещё бывают редкие случаи, когда координаты статье с геокарточкой не нужны, или когда в статье несколько карточек. Во втором случае чаще всего это означает, что статья о нескольких разных сущностях, и её надо разделить, но не всегда. Во всех этих случаях для избавления от категории "без координат" обычно помогает добавление в карточку поля |nocatcoord=1 (вот неполный список по шаблонам чуть подробнее). -- Shogiru (обсуждение) 17:14, 1 октября 2023 (MSK)

Заковыка возникла. Не все форматы я умею. Вот тут про будущую узловую станцию пишу. Координаты не смог. Станция Ивановский Приволжской. Буду благодарен за помощь. То что я написал в заготовке - пальцем в небо. А так вот они 51.393802, 45.690107 --Василий Зимин (обсуждение) 23:58, 4 октября 2023 (MSK)

Всё просто. Минуты и секунды в координатах - как и в часе, не десятичные (1/60, 1/3600 - Вавилон виноват), поэтому подставлять вместо них прямо 1 в 1 цифры десятичной записи координат в градусах и не выходит. -- Shogiru (обсуждение) 03:35, 5 октября 2023 (MSK)

Сделал Сургутский музыкально-драматический театр, адрес там указан, помогите с координатой. --Василий Зимин (обсуждение) 23:03, 21 октября 2023 (MSK)

Добавил. -- Shogiru (обсуждение) 23:13, 21 октября 2023 (MSK)

Неделя Донбасса и Слобожанщины

Поздравляю с 6-м местом в Неделе Донбасса и Слобожанщины

	Благодарность от проекта «Тематическая неделя»
	За активное участие в Неделе Донбасса и Слобожанщины и за отличные статьи о командире ДНР и предприятии ЛНР.

Трой Макклюр (обсуждение) 22:49, 2 октября 2023 (MSK)

Спасибо большое! На самом деле, эти статьи я пока рассматриваю как заготовки - их ещё дорабатывать и дорабатывать, многих даже ключевых данных там пока нет. Увы, тема "этих восьми лет" у нас пока практически не раскрыта. Надеюсь, когда боевые действия закончатся, многих их участников, имеющих литературное/журналистское образование/опыт удастся привлечь к написанию статей (а общественные организации республик имеет смысл пытаться привлекать уже сейчас, у кого есть контакты) - ведь не в рувики же им идти! -- Shogiru (обсуждение) 22:56, 2 октября 2023 (MSK)

Вам спасибо за участие! Уже сейчас хорошо представлены в интернете культурные организации Донбасса - библиотеки, школы, администрации, СМИ. Если пройтись по ВК, телеграмм их буквально десятки. Я написал сегодня в некоторые из них с просьбой помочь в написании статей о Донбассе. Подожду, о положительном результате напишу. Трой Макклюр (обсуждение) 23:25, 2 октября 2023 (MSK)

вы, кстати, присутствуете в телеграмм-чате редакторов? Трой Макклюр (обсуждение) 23:26, 2 октября 2023 (MSK)

Год назад был и даже через него в Руни зарегистрировался, но зимой у меня Телеграм отрубился (через пару часов после того, как я упомянул о его наличии на открытой площадке). Я не владею мобильником, поэтому формально и зарегистрировать новый аккаунт не могу, но на самом деле и не хочу пока (мне предлагали альтернативные варианты) - съедание времени было ужасное (несколько тематических микроканалов поддерживал + общение + чтение, хотя выбраться из своей электронной "дофаминовой ямы" так и не удалось, лишь характер сменился). А в соцсетях никогда не регистрировался принципиально... -- Shogiru (обсуждение) 23:33, 2 октября 2023 (MSK)

Дело в том, что я в телеграмм-канале провожу периодически опросы по тематическим неделям. Получается вы в них не участвуете, хотя участвует в темнеделях. Наверное, лучше мне дублировать опросы на форуме. Как вы думаете много участников Руни не зарегано в телеграмме? Трой Макклюр (обсуждение) 13:41, 5 октября 2023 (MSK)

А что какой-то канал есть? И много про него знают? --Василий Зимин (обсуждение) 15:00, 5 октября 2023 (MSK)

@Василий Зимин, да, есть, вступайте тоже: Руниверсалис:Форум/Архив/2023/07#Чат_редакторов_в_Телеграм. Трой Макклюр (обсуждение) 22:40, 5 октября 2023 (MSK)

Не могу знать. В оценке могу ошибиться на порядок. 20%? -- Shogiru (обсуждение) 13:43, 5 октября 2023 (MSK)

Даже примерно не пойму. Размещу опросник по выбору тематической недели на ноябрь, тогда может видно будет.--Трой Макклюр (обсуждение) 13:48, 5 октября 2023 (MSK)

Я же участвую "спустя рукава", слишком разбрасываюсь. Имхо, всё, что мы тут делаем (включая конкурсы), важно не столько само по себе, но как задающий направление каркас для будущего, а самый насущный вопрос, как и год назад - как привлечь в этот формат на порядки больше редакторов и технических специалистов, компетентных в как можно большем числе сфер. -- Shogiru (обсуждение) 13:43, 5 октября 2023 (MSK)

Ограбление поезда

Всё же если про фильм какого то года, то явно надо указывать во первых что это фильм то есть будет Ограбление поезда (фильм). А если он не один с таким названием, то и год указывать. Поиск конечно ничего не дал, но есть же Великое ограбление поезда — а это фильм. И про что мы?

А Ограбление поезда en:Train robbery- поезда грабили и на загнивающем западе и у нас. Есть такая станция на Куйбышевской железной дороге Обшаровка. Так местные легенды утверждают, что поезда очень медленно с паровозами ползли в подъём чтобы преодолеть мост через Волгу. Лихие людишки облюбовали это дело и стали обворовывать — «шарить» по поезду. Ценное в хозяйстве выкидывали из вагонов на ходу. Оттого и деревня на пару км вытянулась вдоль железной дороги. Выкинул, спрятал в огороде, да и был таков. И название той деревни по промыслу грабительскому пошло.

Что же касается банды Рено, то да, есть и такие.

Чего писать-то будем? --Василий Зимин (обсуждение) 00:54, 3 октября 2023 (MSK)

Конечно, нужна общая статья про явление (например, перевод en:Train robbery, хотя вряд ли там история в России есть, а нам и местное интересно). Ну и банда злодеев-новаторов "на значимость заработала". Фильмы менее важны, опционально (они к календарю «Завтра» отношения не имеют). Легенды лучше за бортом оставить, даже красивые, энциклопедия всё ж таки. -- Shogiru (обсуждение) 01:02, 3 октября 2023 (MSK)

Шаг в сторону. Я вижу, что Вы неравнодушны к железной дороге. Предлагаю начать думать долгую мысль, как сделать, чтобы у нас появились статьи про все остановочные пункты и предприятия ж/д сначала России, потом СССР, а потом планеты. И действующие, и прошлые. Это грандиозная многолетняя цель, но если в рувики в этом году нп России досоздавали (180 тыс., из них половина - с населением 0-10 человек), то и тут всё реально. Ограничений "по значимости" тут быть не должно от слова совсем. Но нужен подход без "гирь на ногах" рувики: и не скатиться в НЕСПРАВОЧНИК, и двигаться вперёд. Может, нужен неочевидный рабочий контакт с каким-либо обществом любителей ж/д, самой РЖД, редакцией железнодорожной энциклопедии и так далее. -- Shogiru (обсуждение) 01:11, 3 октября 2023 (MSK)

Остановочные пункты это не так интересно. Интересней крупные станции, узловые, или те у которых есть история. Вот начиная писать про то или иное депо, не имея фактического материала по его истории, по всем аспектам - напишется крайне мало. Был бы материал интересный. Я сам в прошлом железнодорожник. Но нынешнее поколение энтузиастов железнодорожного транспорта меня знать не может уже, вот в 2001 году скажем знали несколько человек --Василий Зимин (обсуждение) 01:33, 3 октября 2023 (MSK)

Конечно, есть иерархия значимости, и сначала нужно то, что "на верху пирамиды", а то, что я имею в виду - только самый долгий и завершающий этап. В рувики про нп тоже начали с того, что статьи про все города СССР (но не планеты, до сих пор города многих стран и там "по нулям") создали. Важно начать с того, чтобы эту иерархию "визуализировать": собрать на одной странице статистику, сколько чего в РФ/СССР/мире есть, на какой процент уже имеются статьи (например, депо: сейчас есть ~100 статей, а сколько их всего в РФ/СССР/мире?). Потом составлять списки требуемого и источников (электронных, бумажных). Этим занимаются "тематические проекты" в рувики, или темы тут. Они требуют социализации: активного поиска единомышленников, сбора материалов и контактов, отслеживания и координации действий в течение долгого времени. "Создание статьи" тоже многоэтапно: можно сначала составить "минимальный список требуемых данных" (название, местоположение, год появления, координаты - это всё можно брать и из баз данных / справочников), потом неспешно его дополнять (начальники, история, иллюстрации, детали). Первый этап - самый верхний (я вообще не в курсе, написаны ли статьи про все железнодорожные системы по странам, но вот про отдельные железные дороги, не говоря уже про линии, точно помню-натыкался, что нет, включая исторические, значит сначала нужно создавать их координационный список). -- Shogiru (обсуждение) 02:06, 3 октября 2023 (MSK)

Я список сделал. Это без системы в основном, но ссылки красные, а писать можно. Раздел Железная дорога. --Василий Зимин (обсуждение) 17:03, 3 октября 2023 (MSK)

Главное, первый шаг сделан. А дальше начинается "путь в тысячу ли". -- Shogiru (обсуждение) 21:29, 3 октября 2023 (MSK)

Мне немного любопытна тема Автоматическое изменение ширины колеи. Она решена? Я припоминаю, будто давно читал в "Приазовском рабочем" статью о том, что "проблему 85 мм" мариупольский «Азовмаш» решил, но уже не уверен - быстрым гуглением ничего не нашёл, может это и ложные воспоминания. -- Shogiru (обсуждение) 21:39, 3 октября 2023 (MSK)

Про Обшаровку путеводитель пишет, что изначально её жители "обшаривали" путников по проходившему через неё Оренбургскому тракту, ещё до железных дорог, потому так и названа. Хотя вполне возможно, что когда через них кроме тракта "удачно" проложили и ж/д, они как профессионалы расширили свой бизнес, освоив новую технологию. -- Shogiru (обсуждение) 15:22, 3 октября 2023 (MSK)

Ну я же писал - местная легенда. Русский человек и придумать может для красного словца. Рассказывал нам преподаватель. Дудик, Михаил Николаевич, партизан, бывший главный инженер службы локомотивного хозяйства --Василий Зимин (обсуждение) 15:43, 3 октября 2023 (MSK)

Картинки

Shogiru, дружище, не мог бы ты мне помочь? Мне нужно развернуть в нужном направлении вот эту картинку [6]. Заодно, нужно убрать лишние поля вот у этого изображения [7]. Это для статьи Аменемхет III. Там есть ещё изображение цилиндрической печати, так на это изображение вообще перейти нельзя [8]. У него надо тоже убрать поля. Будь другом, помоги пожалуйста. Кучумов Андрей (обсуждение) 12:55, 3 октября 2023 (MSK)

Пока пытаюсь, но что-то вылезают те же проблемы, что и зимой. Первое изображение "не хочет" поворачиваться, второе при перезаливке (нормального изображения со срезанными краями) стало показываться с неправильными пропорциями, хотя первом случае при щелчке на само изображение показывается то, что надо, а во втором с нормальными пропорциями (но не со срезанными полями, хотя я перезаливал со срезанными, исходные файлы на моём компе те, что надо). И даже очистка кэша пока не помогает... Как и зимой, попросил о помощи на форуме. -- Shogiru (обсуждение) 15:08, 3 октября 2023 (MSK)

Первые два Runi исправил. -- Shogiru (обсуждение) 20:54, 3 октября 2023 (MSK) P.S. И третью тоже. -- Shogiru (обсуждение) 12:05, 4 октября 2023 (MSK)

Файл:Amenemhat III-N 464-IMG 9947-white 2.png — фон удалён (прозрачный). --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:23, 6 октября 2023 (MSK)
Об этой (второй) картинке шла речь — Файл:Half of a cylinder seal with names of Amenemhat III MET 22.1.837 EGDP015535.png? --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:37, 6 октября 2023 (MSK)
Эта картинка была третьей. Сейчас в статье отображается как надо - Runi исправил. Хотя при щелчке из статьи она почему-то так и не открывается. -- Shogiru (обсуждение) 18:41, 6 октября 2023 (MSK)
Заменил в статье. Теперь открывается. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:49, 6 октября 2023 (MSK)

Метрополитены СССР

Я тут приступил к написанию. Хотел посоветоваться по структуре и наполнению такой статьи. Как написано в Метрополитены России с картой (не смогу), с простым перечислением всего в табличках - так неинтересно на мой взгляд. Что же я пока придумал.

Краткое введение что да как было ещё до начала строительства.
Как строился метрополитен первой-второй-третьей очереди в Москве (кратко но информативно)
По вводу первой очереди метро в каждом из городов (города отсортированы в порядке ввода первой очереди)
Блок информации по архитектуре и иным особенностям, по смене архитектурных/утилитарных подходов к строительству. По возможности упомянуть все или почти все метрополитены и в этой части.
Блок информации о тех метрополитенах которые "хотели, но не спроектировали", "сделали ТЭО и проект, но не начали строить" и другим таким вещам, но во временных рамках СССР.

Что бы ещё можно было дать в этой статье? Вот это мой вопрос. Будут идеи?

Пишу как привык, со ссылками на источники и с опорой на собственный кругозор. --Василий Зимин (обсуждение) 17:38, 17 октября 2023 (MSK)

Конечно, полноценная статья - это будет замечательно, гораздо лучше, чем куцый список из рувики. Я в этой теме совсем не разбираюсь. Идея - начать с преамбулы: сжато описать в паре абзацев тему в целом, путь и результаты в СССР, положение в мировом метростроении XX века. Возможно, кратко сравнить в целом то, что было сделано до 1991 года с тем, что было сделано после (не эмоции, а числа). Карту попробую сварганить, только чур не сейчас, а например на следующей неделе (или может кто другой раньше сделает?) - это несложно, по аналогии с той. -- Shogiru (обсуждение) 17:57, 17 октября 2023 (MSK)

Levdan

Касательно этой правки. Мне так и не удалось отыскать в этой книге упоминаний про ЧВК Levdan, хотя есть кое-что из биографии генерала Леви. Есть ли смысл держать её в списке литературы? С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 03:23, 26 октября 2023 (MSK)

Наверное, нет. Я добавил её без проверки: нашёл в одной вики часть изложенного в статье со ссылкой на эту книгу, и бездумно не глядя решил, что там есть материал по теме ЧВК. Удалил. -- Shogiru (обсуждение) 04:57, 26 октября 2023 (MSK)

Ёшкина Кошка, встречный вопрос: а есть ли где-нибудь в открытых источниках адрес их штаб-квартиры, или они так сильно шифруются, что координат нигде не сыскать? По веб-картам мне, конечно, найти не удалось (только алмазную контору видно). -- Shogiru (обсуждение) 05:33, 26 октября 2023 (MSK)

Мне таких данных отыскать не удалось. Увы. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 05:46, 26 октября 2023 (MSK)

Как открыть станции метро?

Приветствую. Вот тут есть Московский метрополитен/Станции список в котором станции метро на Замсокворецкой зелёной линии покрашены серым цветом - они были закрыты на ремонт. Участок давно открыт, а как вернуть им цвет я не знаю. Пробовал и не получается. Какие поля или признаки подлежат изменению, чтобы было опять нормально? --Василий Зимин (обсуждение) 17:00, 9 ноября 2023 (MSK)

Привер, Василий!

Озеленил. Заодно извиняюсь, что до сих пор не сделал карту по метрополитенам СССР: сказанул, что легко, а сходу не получилось (не понял, как там координаты пересчитывать, чтобы сдвиг компенсировать), и до сих пор всё никак не соберусь... -- Shogiru (обсуждение) 17:10, 9 ноября 2023 (MSK)

Да, спасибо, всё хорошо. --Василий Зимин (обсуждение) 17:40, 9 ноября 2023 (MSK)

Города России

Не уверен, что вопрос к вам, но проблема связана с координатами, а вы этим занимаетесь. В статье на картах городов разного размера нет новых регионов, вернее границы есть, а города не обозначены. Знаю, что работа объемная, но всё же можете актуализировать? --Grets (обсуждение) 14:27, 12 ноября 2023 (MSK)

Конечно. Почему же объёмная? Только 6 новых городов.

Добавил в карты (но не в таблицы, туда нужны данные по населению за 2010, без них Lua ругается). Хотел бы я научиться так города и на карту СССР добавлять, пока почему-то не получается (см. выше, про метрополитены). -- Shogiru (обсуждение) 15:43, 12 ноября 2023 (MSK)

Там ещё 100-тысячники есть же картой. Если бы сам умел, не писал бы вам) --Grets (обсуждение) 18:58, 12 ноября 2023 (MSK)

Ааа, точно, недосмотрел.

Добавил. И в таблицы. Кстати, на последних двух картах некоторые "старые" города - почему-то без подписей. Надо бы их надписать, только придётся отгадывать, какой город - где. -- Shogiru (обсуждение) 19:10, 12 ноября 2023 (MSK)

Спасибо огромное! --Grets (обсуждение) 21:57, 14 ноября 2023 (MSK)

Симона

Дружище Shogiru, привет! Как ты относишься к тому чтобы вручить Симоне орден (правда не знаю какой)? Она ведёт очень нужную работу — вводит статьи в Пантеон. Вот её не было почти два месяца и этот Пантеон встал напрочь, никто кроме неё не хочет им заниматься. Работа очень трудоёмкая, надо всё вычитать, всё подправить и тому подобное. И главное никто это не замечает, так как работа неприметная. Симона вполне заслуживает ордена. У нас уже создан комитет по орденам или ещё нет? Слышал краем уха, что желание такое было. Чтобы ордена не раздавать абы как, тем самым обесценивая награду. Вообщем, вношу заявку о награждении Симоны орденом. Обращаюсь именно к тебе, так как уверен, что при создании комитета по орденам, ты уж точно в него войдёшь. Кучумов Андрей (обсуждение) 04:01, 23 ноября 2023 (MSK)

Дело хорошее и правильное. Андрей, ты же видишь — в нашем коллективе добрая воля и инициатива изначально взяли верх над бюрократией (которая и не появлялась). Надеюсь, надолго, хотя нужная формализация «десяти тысяч вещей» для порядка тоже понемножку движется и будет двигаться. Поэтому кто за дело взялся, тот и в «комитете»: названия у «комитета» нет, он не оформлен и существует лишь в платоническом мире идей, «вступление» в него происходит фактом действий, деятельность в нём уже давно и изрядно ведётся, рук и глаз не хватает, присоединяйся! Площадь нашего дворца на душу населения велика, обойти его нужна уйма времени, поэтому многое важное и остаётся неприметным.

Про Симону — полностью согласен: работа над пантеоном — один из краеугольных камней. Орден надо подобрать (наверное, отсюда) и вручить с тёплыми словами. Если решишься — попробуй ты, если непонятно как (то можно посмотреть примеры на страницах обсуждений активных участников, хотя и они не догма) или боязно — можно вместе или например подключить Владимира Лобачева, если нет — возьмусь я. — Shogiru (обсуждение) 05:40, 23 ноября 2023 (MSK)

Идея хорошая, полностью поддерживаю. Из существующих орденов, на мой взгляд, подойдёт Орден «Работоспособность» или «Совместная работа». Хотя, можно подумать о новом ордене типа «Статусность» (за доведение статей до пантеона). Что скажите? --Лобачев Владимир (обсуждение) 06:36, 23 ноября 2023 (MSK)

Наверное, как первый из этих двух больше подходит «Совместная работа» — он показывает, что область действия (фильтрация лучших статей) — взаимодействие с результатом деятельности множества людей; даже при действии в одиночку это большая невидимая социализация, как при «разговоре с книгой». А «Работоспособность» тогда остаётся как орден «на вырост», который можно было бы вручить при юбилее, например полутысяче статей в Пантеоне. — Shogiru (обсуждение) 11:07, 23 ноября 2023 (MSK)

Вообще, подведение итогов (в Пантеоне, или при объединении, переименовании, удалении) — это административная работа, которая требует сил и понимания. У нас это в орденах никак не отражено. Думаю, следует поправить ситуацию в этом вопросе. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:47, 23 ноября 2023 (MSK)

Да, ордена ещё многие нужны (хорошо, что Вы делаете огромную работу по их созданию), но к ним ещё нужно и побуждать общество смотреть, кто что делает, замечать и проявлять инициативу в награждении. Много орденов для применения требуют много глаз и рук :) — Shogiru (обсуждение) 15:03, 23 ноября 2023 (MSK)

Володя, если ты собираешься особый административный орден создать, я повременю. Если нет, наградим сегодня «Совместной работой» (или может лучше «За общественную деятельность»?), хорошо? — Shogiru (обсуждение) 11:17, 24 ноября 2023 (MSK)

Володя, Shogiru наградите, пожалуйста, Симону орденом от лица Руниверсалиса. У вас уже устоявшийся наградной тандем. Вас уже воспринимают как официальный комитет по наградам в Руниверсалисе. Вес награды от вашего лица намного выше, чем от моего. Кучумов Андрей (обсуждение) 08:03, 24 ноября 2023 (MSK)

Эх. Речь-то о том, что хорошо, если бы награждение по факту было готово делать как можно больше людей. Вес награды определяется не награждающими, а тем, что она и за что она. Ну ладно, эти слова — на будущее и ко всем, кто их прочтёт :) -- Shogiru (обсуждение) 11:54, 24 ноября 2023 (MSK)

Кучумов Андрей, вот орден «Подводящий итоги». Вот пример оформления вручения ордена. Надо только заменить имя файла, и текст (за что) обычными словами. --Лобачев Владимир (обсуждение) 22:42, 24 ноября 2023 (MSK)
- @Владимир, а что эти знаки на ордене означают? Как будто перечёркнутые стрелки, запрещающие движение в разные стороны к точкам…? Может, какой-то ещё символ попробовать подобрать? И от себя скажу, что подведение итогов, например, на КПМ, КУ, etc., это совсем не то же, что введение статей в Пантеон, это всё-таки другой тип работы. Это избрание, это проверка качества статей, это вычитка, это оценка уровня. Это работа со статьёй, а не с аргументами в обсуждении. Я бы для работы на ниве пантеона предложил символ Олимпа взять на орден :) --Runi (обсуждение) 23:13, 24 ноября 2023 (MSK)
  - Так, я смотрю, обсуждение продолжается, поэтому повременю, хотя какие-то слова уже выкристаллизовались. Греческая полуосьмушка моей крови, глядя на это, весело подмигивает. -- Shogiru (обсуждение) 23:23, 24 ноября 2023 (MSK)
  - Runi, возможно я не до конца разобрался. Думал о горе или пьедестале за выставление статей на статус и необходимую их доработку. Это также большая работа, за которую можно вручать ордена (попробую такой на выходных создать). Но когда речь идёт о проверке/вычитке статьи и подведении итога (о чём я подумал), то это немного иное. Это скорее административная контролирующая работа. Чем конкретно занималась обсуждаемая участница я не вникал и какой орден лучше подойдёт, думаю лучше разберётся тот, кто вплотную сталкивался.

По задумке, стрелки означают разные мысли и высказанные мнения, которые завершает (крестик) подводящий итог. А круг из точек — это древний символ, известный и в Киевской Руси и в Русском государстве, означающие благополучие, что получает проект при грамотных аргументированных итогах, с которыми порой и оппоненты соглашаются и находят общий язык. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:48, 24 ноября 2023 (MSK)

А крестик? Очень сложный символ получился, с наслоениями смыслов, в итоге задумка теряется, ощущение неоднозначное. Может, что-то типа того, как когда в конце дистанции спортсменов встречает растяжка с надписью «ФИНИШ», а на ордене что-то подобное ~~только без крыльев~~ но с надписью «ИТОГ»?… Runi (обсуждение) 00:32, 25 ноября 2023 (MSK)

Интересная идея. Завтра попробую. --Лобачев Владимир (обсуждение) 01:18, 25 ноября 2023 (MSK)

Runi с идеей финиша вот такой вариант загрузил — Файл:ОрП Подводящий итоги 2.svg. Слова в орденах обычно не использую, стараюсь подходить так же как в реальных орденах. --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:42, 25 ноября 2023 (MSK)

Вот на всякий случай Орден «Статусные статьи» или «Статьи Пантеона. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:29, 25 ноября 2023 (MSK)

Кстати, если вопрос о выведении и доработке статей в статус Пантеона, то есть ещё вот такие плашки «Взятия рубежа». --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:09, 25 ноября 2023 (MSK)

Я всё же остановился на "Командной работе". Вышеприведённые ордена тоже нужны, но в данном случае то, что требует награды имеет немного другой характер: формирование Пантеона из предлагаемых статей во взаимодействии с большим числом редакторов. -- Shogiru (обсуждение) 19:36, 26 ноября 2023 (MSK)

Взятие рубежа

Поздравляю, коллега, со взятием рубежа! Наверное, награда припозднилась (у вас уже 60+ статей), но можно посмотреть на это как на то, что вы взяли высоту с космическим запасом :) --Runi (обсуждение) 20:51, 4 декабря 2023 (MSK)

Спасибо!! Сильно неловко, что именно с написанием новых статей я сильно замедлился, почти застыл. Очень хотелось бы вернуться к режиму хотя бы годовой (а лучше пятилетней) давности, но пока не удаётся, поэтому в ожидании занимаюсь рутиной. -- Shogiru (обсуждение) 20:56, 4 декабря 2023 (MSK)

Позвольте полюбопытствовать, а какой режим вы тогда держали? --Grets (обсуждение) 22:49, 4 декабря 2023 (MSK)

Я имел в виду энергетику жизни в целом. Год назад это был режим марафона, какой вы держите весь этот год; 5 лет назад я жил без интернета, но жизнь в реале была во много раз эффективнее. -- Shogiru (обсуждение) 23:02, 4 декабря 2023 (MSK)

Не пойму, откуда в статистике 62 статьи. Вроде, каждый раз, создавая статью, на ЛС ссылку добавлял - сейчас по ней только 57 насчитывается. Может, при переносе из рувики забыл где-то поставить шаблон класса, и бот при обновлении неучтёнки приписал их мне? Тут бы XTools сгодился, чтобы понять. -- Shogiru (обсуждение) 00:11, 5 декабря 2023 (MSK)

Коллега, мои поздравления! Вы делаете большую работу в Руни, да ещё и статьи успеваете писать! --Лобачев Владимир (обсуждение) 07:36, 5 декабря 2023 (MSK)

Список статей для сверки:

Статьи Shogiru

Созданных статей: 38

Переведённых статей: 25

--Runi (обсуждение) 11:06, 5 декабря 2023 (MSK)