Обсуждение участника:Shogiru

Материал из энциклопедии Руниверсалис

Неделя Космоса

Поздравляю Вас с 3-м местом в Неделе Космоса и написании 5 новых статей!!!!

--Трой Макклюр (обсуждение) 23:52, 6 апреля 2024 (MSK)

Спасибо за поздравления, и главное за проведение Недели! Хоть немножко делом занялся, а то никак не сконцентрироваться на одном. Надеюсь, через год повторим? :) -- Shogiru (обсуждение) 00:03, 7 апреля 2024 (MSK)
Только "ЗА" повторное проведение Второй Недели Космоса) Только надо бы месяц выбрать другой, как-то немного статей написали за 2 недели. Весна, наверно... Трой Макклюр (обсуждение) 01:20, 7 апреля 2024 (MSK)
Думаю всё же, март - к Дню космонавтики - лучший выбор. В этот раз я схалявил, слишком на другие дела отвлекался, попробую к следующему разу заранее более рабочую ситуацию создать. А немного - это относительно; в рувики по космонавтике за такой срок втрое меньше статей создаётся. Теперь бы ещё решить, устраивать ли марафон по Календарю, и если да, то когда. 42 дня - неизбежно с одной или двумя Неделями пересечётся... -- Shogiru (обсуждение) 01:28, 7 апреля 2024 (MSK)
Наверное, действительно, можно сделать некоторые Недели традиционными - каждый март Неделя Космоса, каждый февраль, например, Неделя военных. Надо подумать над этим.
По календарю мы хотели провести ТемНеделю. Конечно, не 42 для, а всего 15, но все же. Правда выпадает она на июль и возможно ее придется перенести на осень (все отдыхают). Трой Макклюр (обсуждение) 01:44, 7 апреля 2024 (MSK)
А что вы будете делать, если у вас будет тринадцать цезарей? Думаю, не стоит. Тематическая неделя на Руни - мероприятие ежемесячное, и получается, что закрепив всего три темы за конкретными месяцами мы определяем тематику четверти статей, созданных в рамках тематических недель. По факту больше, в прошлом году, скажем, летние тематические недели отменили за неактивностью. Возможно, к разговору будет иметь смысл вернуться, когда у нас все недели будут тематическими и действительно длиной в одну неделю, закрепление одной тематики за каждым мероприятием из 52 сильно лучше закрепления такового за каждым десятым. --Grets (обсуждение) 20:34, 8 апреля 2024 (MSK)
Кстати, @Shogiru, пришло в голову. Ничего не мешает ОДНОВРЕМЕННО провести марафон (42 и более дней) и тематическую неделю (15 дней). Для марафона как я понял тематика не важна, поэтому участник выбирает тематику тематической недели и пишет по ней статьи, которые автоматом попадают также в зачет марафона. А после окончания тематической недели, участник может выбрать другую тему, которая ему нравится. Как вы считаете? Трой Макклюр (обсуждение) 11:36, 8 апреля 2024 (MSK)
Да, тогда об этом говорилось. Но было немного разное понимание: я-то думал, что Grets и Runi предлагали провести марафон календарный, именно ограниченный его красными ссылками, теми же, что и для Недели. Не понимаю пока, как лучше. А как обстоит в целом дело с тематическими неделями - есть избыток времени для них, или наоборот времени не хватает (избыток тем)? Предлагаю отталкиваться от этого. Если первое - провести только тематическую неделю, если второе - то только марафон. Или, третий вариант, провести неделю и марафон с лагом в полгода (выбор времени - за Вами). -- Shogiru (обсуждение) 12:15, 8 апреля 2024 (MSK)
Честно говоря, я сам не понимаю оптимальный формат мероприятия с календарём Белкина. Он не очень подходит под формат тематической недели, так как список статей к созданию ограничен, а это довольно творческое мероприятие. Для формата марафона календарь имеет плюс, что позволяет автору не думать, о чём написать следующую статью, но в то же время также очень держит в рамках. Я вижу, пока в довольно общих чертах, новое мероприятие — Субботник. Проводится, скажем, в три дня, подходит для ситуации «у нас есть какой-то ограниченный по объёму завал, который нужно оперативно разобрать». Определяем такую проблему и вместе работаем с пятницы по воскресенье, за участие — «грамоту», а активное участие — «почётную грамоту». Примеры проблем, которые можно решить в рамках этого формата помимо красных ссылок в календаре Белкина: вычитать на украинскую пропаганду статьи о сёлах Донбасса/Таврии, добавить даты смерти для умерших в недавнее время, разобраться, что там с вузами и предприятиями Херсонской-Запорожской области (что закрылось, что переименовали, кто сейчас директора). --Grets (обсуждение) 20:34, 8 апреля 2024 (MSK)
Субботник — зело хорошо. Runi (обсуждение) 21:18, 8 апреля 2024 (MSK)
Идея хорошая! как раз у нас нет короткого конкурса (пару дней). Тема:Субботник? Трой Макклюр (обсуждение) 21:50, 8 апреля 2024 (MSK)
Йес! Runi (обсуждение) 19:46, 10 апреля 2024 (MSK)
Сделано @Runi, @Grets: Тема:Субботник! Осталось наполнить его правилами. Трой Макклюр (обсуждение) 15:22, 11 апреля 2024 (MSK)
Предлагаю на далёкое будущее малую тему для субботника: ударения. Предмет статей в начале статей должен иметь проставленное ударение, но часто оно опускается. Я и сам очень часто ленился ударения в создаваемые статьи проставлять. Но если навалиться толпой, за один день можно проставить ударения во многие тысячи статей. -- Shogiru (обсуждение) 12:59, 10 апреля 2024 (MSK)
И создать перед проведением этого мероприятия мануал "Как технически ставить это самое ударение". Ибо не все в курсе. --Василий Зимин (обсуждение) 19:48, 10 апреля 2024 (MSK)
Есть же статья Ударение в русском языке. А сами буковки вот: а́ е́ и́ о́ у́ ы́ э́ ю́ я́ А́ Е́ И́ О́ У́ Ы́ Э́ Ю́ Я́ . Я бы их и в эту статью добавил вместо апострофов, для удобочитаемости, но не знаю, что филологи скажут. -- Shogiru (обсуждение) 21:11, 10 апреля 2024 (MSK)
@Василий, технически ударение добавляется так. Заходите в режим редактирования, ставите курсор после буквы, над которой надо поставить ударение, смотрите в меню быстрой вставки (под окном редактирования), там на предпоследней строчке увидите {{подст:ударение}}, нажимаете на него, после нажатия «записать изменения» на месте подстановки появится знак ударения (его можно увидеть и при предварительном просмотре). Runi (обсуждение) 23:23, 10 апреля 2024 (MSK)
Пока у нас избыток тем. Причем июльскую возможно надо будет перенести на осень, то есть ПО октябрь темы есть.
  • Тема:Тематическая неделя/Неделя Зарубежной Руси (апрель 2024 г.)
  • Тема:Тематическая неделя/Российская полярная неделя (май? 2024 г.)
  • Тема:Тематическая неделя/Российская дипломатическая неделя (июнь? 2024 г.)
  • Тема:Тематическая неделя/Неделя календарных дат (июль? 2024 г.)
  • Тема:Тематическая неделя/Неделя Интернета и информационных технологий??? (сентябрь? 2024 г.)
Трой Макклюр (обсуждение) 21:54, 8 апреля 2024 (MSK)
Если избыток тем, можно провести только марафон (но жаль созданную страницу Недели календарных дат. Может, считать её резервной, и при случае провести в будущем?). Если решим марафон, я готов его курировать хоть когда, только надо время выбрать, удобное для большинства. -- Shogiru (обсуждение) 13:07, 10 апреля 2024 (MSK)
Можно вынести вопрос на форум и в чат телеграмм. Созданная страница пусть будет, можно провести повторно по осени или зимой. Трой Макклюр (обсуждение) 22:55, 10 апреля 2024 (MSK)
А описанный выше формат субботника под Белкина по вашему не подходит? --Grets (обсуждение) 00:33, 11 апреля 2024 (MSK)
За 2-3 дня много статей не напишется. А число красных ссылок приближается к тысяче. Написать их все вполне можно (наш коллектив уже восьмую тысячу пишет + 13 тысяч СЗ, которые в рувики тоже за статьи считаются), но не быстро - многие темы довольно трудные. -- Shogiru (обсуждение) 00:39, 11 апреля 2024 (MSK)
После всех обсуждений я остался при мнении, что по красным ссылкам из календаря Белкина лучше всего провести тематическую неделю «Неделя значимых дат». Runi (обсуждение) 15:47, 11 апреля 2024 (MSK)

Кстати, есть идея для марафона, близкого по правилам к «Непрерывности» — марафон улучшения статей. Нужно доводить до категории B1 статьи из Википедии, новосозданные не принимаются. Смысл такого ограничения — подтолкнуть редакторов Руниверсалис вычитывать старые статьи и проверять их на актуальность плюс поднять долю уникального контента. --Grets (обсуждение) 00:33, 11 апреля 2024 (MSK)

Категорически поддерживаю! "Наследие" таково, что ещё вопрос, что важнее - создавать новые статьи, или разгребать и причёсывать эти завалы. Этот марафон я тоже готов курировать. Он вполне вероятно продлится 42 дня, а вот про календарный - не уверен :) Ну, кто проведёт опрос, какие из этих двух марафонов стоит проводить, и если да, то когда? Старт можно дать тому, на который "подпишутся" хотя бы 8 участников (соразмерно предыдущим марафонам). -- Shogiru (обсуждение) 00:50, 11 апреля 2024 (MSK)
Можно так: Неделю календарных дат провести по расписанию Троя (июль?), марафон улучшения - по результатам опроса, а к осени действовать смотря по обстановке. -- Shogiru (обсуждение) 16:17, 11 апреля 2024 (MSK)
Очень может быть, что в июле редакторы Руни захотят взять отпуск от тематических недель до сентября. Трой Макклюр (обсуждение) 17:00, 11 апреля 2024 (MSK)
Желающие взять отпуск вольны не участвовать в тематической неделе и вообще ничего не писать летом, а вернуться к работе тогда, когда приедут с курортов. Вероятно, проведённая летом неделя действительно уступит по активности осенней, но в то же время две тематические недели, одна летом, одна осенью, принесут энциклопедии больше новых статей, чем одна, независимо от того, когда она пройдёт. Разумнее просто сразу ставить вопрос не в форме «сместить ли график тематических недель на пару месяцев вперёд», а «какую неделю разумнее провести в июне-июле, а какую в сентябре», чтобы тематическая неделя, интересная конкретным редакторам, выпала на время, когда им удобнее работать над статьями. --Grets (обсуждение) 01:30, 12 апреля 2024 (MSK)

Про ДНР

Изменять мнение на ходу конечно очень удобно. А куда девать ту полутысячу правок и время которое я на это тратил? И можно как-то сформулировать чётко: называем категорию так-то и так-то "пример 1", вот "второй пример". И примеры нужны на всех уровнях вложенности. Потому как я просто не понял ничего. А другие побоятся тратить время на то чтобы вникнуть и промолчат. А потом опять уйдёт все в архив. Я об этом "ДНР" - "Донецкая Народная республика". И не надо проблему заметать под ковёр, наверняка ещё по ЛНР проблемы те же самые. Я например сейчас чищу категории которые висят в воздухе, одна реально никуда не включена, она просто есть и всё и в ней было порядка 40 статей.

С надеждой на конструктив --Василий Зимин (обсуждение) 11:28, 8 апреля 2024 (MSK)

Конечно, изменять мнение за 1 сутки некрасиво; я виноват в том, что первое мнение высказал поспешно, не учтя названия надкатегорий в целом. Я не хочу заметать проблему под ковёр. Она есть, и большая. Давайте возьмём небольшую паузу на переименование (хотя бы пару дней), и посмотрим, какое название будет принято, как консенсусное. Если никто не выскажется, предлагаю всё же принять за основу длинное, и поскольку виноват в "провоцировании" перемены на краткое, обязуюсь компенсировать потраченное время - как минимум, поучаствовать в переименовании на ту же полутысячу правок (в т.ч. если будет решено переименовывать и в краткое). Возможен и компромиссный вариант неполной унификации - оставить для персоналий краткое название категорий, а для всех остальных - длинное. -- Shogiru (обсуждение) 12:03, 8 апреля 2024 (MSK)
Написал предварительный итог. Если он не будет отвергнут, с меня - тысяча переименований. Сразу столько сделать не готов, по сотне в день готов. -- Shogiru (обсуждение) 11:58, 10 апреля 2024 (MSK)
Василий, и про "чистку". До меня только сейчас дошло. Не "расформировываете" ли Вы К:Донецкая область "за несуществованием"? Это неправильно. Мы ведь не удаляем категории бывших АТЕ. Например, не надо расформировывать все категории АТЕ Российской империи и СССР с их подкатегориями (в т.ч. персоналий), да и это вообще неподъёмная работа. Те, кто умер в Донецкой области 50 лет назад, о существовании ДНР ничего и не знали. А если говорить о территории, то умершие на этой территории в позапрошлом тысячелетии скифы, например, тоже к Республике отношение имели слабое. Государства и АТЕ имеют не только пространственные, но и временны́е границы. -- Shogiru (обсуждение) 12:05, 10 апреля 2024 (MSK)
Здравствуйте. Про чистку. Вот ссылка Руниверсалис:Форум/Запросы к ботоводам#Категории ДНР там MaksOttoVonStirlitz разместил просьбу 27 июля 2023. Там же было и какое-то обсуждение. Я там своих реплик не вижу. Но обсуждение было и кто-то был против кулуарных решений. --Василий Зимин (обсуждение) 18:19, 10 апреля 2024 (MSK)
Потом вот такая правка в описании категории и сделана она не мной, и сделана она давно (сентябрь прошлого года) и следом такая правка всё разжёвывающая. "в том числе до её образования как административно-территориальной единицы". Если есть возражения и лишнее время (на очередные 100500 правок и кто их будет делать? боты наверное не занимаются этим, только люди) то давайте на какой-то (а какой?) форум и обсуждать как минимум несколько месяцев. Большой срок нужен для того, чтобы все кто хотел увидеть - увидели. --Василий Зимин (обсуждение) 18:33, 10 апреля 2024 (MSK)
Я в замешательстве. MaksOttoVonStirlitz, Runi, Yufereff, как будем? Cейчас я на основном форуме предложил противоположный подход, не зная этого обсуждения. Не настаиваю на своём видении, но принять решение и зафиксировать его в правилах надо, иначе год за годом не мы так другие будем переименовывать краткое написание в длинное, а длинное в краткое. Новых доводов у меня нет, я их все изложил тут и в двух обсуждениях на Форуме. И про длинное/краткое, и про расформирование категорий бывших областей (по этой логике, надо также тогда расформировывать и Категория:Персоналии:Екатеринославская губерния и прочие аналогичные) -- Shogiru (обсуждение) 18:49, 10 апреля 2024 (MSK)
Делать категории родившихся по периодам (в Петербурге, Петрограде, Ленинграде) это переусложнять категоризацию. Потому все идут как родившиеся в Санкт-Петербурге вне зависимости от периода рождения. С ДНР то же самое. Runi (обсуждение) 19:50, 10 апреля 2024 (MSK)
Город, который оставался непрерывно собой (как корабль Тесея), входя в разные государства, - это одно, про город я согласен (города обычно имеют более широкие временны́е границы, чем АТЕ и государства). Но государства и АТЕ, которые сменяли друг друга, это другое. Можно ли в карточки персоналий вписать, что Ярослав Мудрый родился в Российской Федерации, а половец Котян Сутоевич - на Украине?... -- Shogiru (обсуждение) 20:21, 10 апреля 2024 (MSK)
А у него гражданство какой страны было по паспорту? :-) ... --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:55, 10 апреля 2024 (MSK)
Лапы, усы и хвост - вот его паспорт. По ним - "союз половецких орд в донецких степях". По-современному - я ошибся, ДНР или ЛНР надо вписывать. -- Shogiru (обсуждение) 21:03, 10 апреля 2024 (MSK)
В карточку пишется то, как было на момент рождения, но категоризируется по современному АТЕ. Runi (обсуждение) 23:19, 10 апреля 2024 (MSK)
На мой взгляд, такие категории как Категория:Родившиеся в Екатеринославской губернии могут идти в дополнение к основной категории, которая обычно добавляется через {{МР}} и {{МС}} в карточке. Runi (обсуждение) 19:54, 10 апреля 2024 (MSK)
Вот такая моя такая моя сегодняшняя правка в статье Чарыков, Михаил Павлович не просто убирает статью о персоналии из общих категорий областей (рязанской и Донецкой), но поместил её в более точные категории, смог уточнить до района или до населённого пункта. НАдеюсь это не вызывает осуждения? --Василий Зимин (обсуждение) 18:44, 10 апреля 2024 (MSK)
Ну вот была статья в категории К:Родившиеся в Рязанской области, а теперь её там нет. Вопрос, надо ли тогда и остальные статьи из этой категории и всех аналогичных исключить (а это десятки тысяч, если не сотни тысяч, случаев)... Ааа, да, уточнение на районы - это нормально. Но все районы всё равно находятся в каких-то АТЕ более высокого уровня, а при переходе от Донецкой и Луганской областей к ДНР и ЛНР и административно-территориальное деление вроде изменилось, нет? (отвечаю сам себе: нет, похоже, все или почти все современные районы Республик - наследники советских. Но это не отменяет того, что области УССР остались в истории и требуют отражения в энциклопедии.) -- Shogiru (обсуждение) 18:53, 10 апреля 2024 (MSK)
Не менялось там особо ничего, кроме того что отвергнуты переименования укровластей.
Но у меня такие потрясающие примеры есть, сейчас расскажу --Василий Зимин (обсуждение) 19:06, 10 апреля 2024 (MSK)
Я же с какого-то перепуга занялся категориями с персоналиями (Родившиеся там-то). И начал встречать статьи в которых персона Родился в N-ском районе, Родился в M-ской области. Задал вопросы, мол как поступать - ответ был такой что оставлять надо одну категорию, более точно таргетированную, до района, до населённого пункта. Я ещё не знал тогда что будут попадаться статьи в которых 
* Родился в N-ском уезде
* Родился в M-ской губернии
* Родился в P-ском районе
* Родился в F-ской области
это очень нечасто, но встречается. И это кошмар от которого избавляться надо. И тут (я тоже спрашивал) уже уточнять надо на одну категорию, но с учётом времени рождения персоналии. Родился во времена губерний и уездов и при этом понятно какой был уезд - значит Родился в N-ском уезде.
Но есть очень сложные, сложнейшие видоизменения, передачи территорий от губернии к областям.
Нынешняя Саратовская область расположена на территории бывшей Саратовской губернии (частично), Самарской губернии (частично). А ещё самая южная оконечность бывшей Самарской губернии - нынешний левобережный север Волгоградской области. А ещё части Самарской губернии теперь в Ульяновской области и в Татарстане. Но часть Симбирской губернии входит ныне в Самарскую область. А ещё один или пара уездов бывшей Саратовской губернии в нынешних Пензенской и Тамбовской областях. А потом были области и их территории сильно изменили форму. А ещё возникала существовала и потом расформировалась Балашовская область. Но до областей были ещё Нижневолжский край, Саратовский край и наконец та Саратовская область в которую не входила Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Поволжья. Так что в очень многих случаях точно дать уточнение прям очень трудно. Из рутинной операции на 30 секунд или пару минут это может превратиться задачу на полчаса и может остаться нерешённой. --Василий Зимин (обсуждение) 19:23, 10 апреля 2024 (MSK)
Ответ "оставлять надо одну категорию, более точно таргетированную" - правильный. В том уровне точности, который имеется/возможен, при этом надо указывать ту АТЕ, которая была на момент рождения/смерти. Если на каком-то уровне точности АТЕ не определить - указывать уровень меньшей точности, но правильный по времени. Человек не мог родиться в ДНР в XX веке или в СССР в XIX. -- Shogiru (обсуждение) 19:30, 10 апреля 2024 (MSK)
Когда попадётся очередной такой сложный пример, пинганите меня, попытаемся разобраться и понять конкретно, а на конкретных примерах будет ясно и как действовать в других случаях. -- Shogiru (обсуждение) 19:36, 10 апреля 2024 (MSK)

Итог по ДНР и ЛНР если кратко. Он подведён или нет. и если да, то какой? А то я пока другие территории делал. --Василий Зимин (обсуждение) 13:55, 13 апреля 2024 (MSK)

Да, такой, как предварительный (длинное название, кроме краткого в скобках и краткого при упоминании в названии обеих республик). Правило РУ:КАТ дополнил, и этой ночью в основном унифицировал - как раз примерно полтысячи правок и получилось. -- Shogiru (обсуждение) 13:58, 13 апреля 2024 (MSK)

Если не сложно, помоги определиться по К:Родившиеся в Кировске (Луганская область). Путаюсь пока (или пятница вечер) --Василий Зимин (обсуждение) 21:30, 26 апреля 2024 (MSK)

И по содержимому, и по категоризации это категория по современной локации места рождения. Сейчас это ЛНР, значит надо переименовать. Сейчас переименую. -- Shogiru (обсуждение) 21:34, 26 апреля 2024 (MSK)
Хотя по содержимому - не только, есть и родившиеся в Луганской области. Но поскольку лишь 9 статей, чтобы не усложнять, категоризуем всех по современной локации. Город-то тот же. -- Shogiru (обсуждение) 21:38, 26 апреля 2024 (MSK)
Обнаружил, что по персоналиям-то и недоунифицировал. Обещался тысячу правок по унификации, а сделал лишь 500, вот сейчас оставшиеся 500 и доунифицирую :) -- Shogiru (обсуждение) 22:19, 26 апреля 2024 (MSK)

Родившиеся в Донецкой области

Что делать будем с Категория:Родившиеся в Донецкой области. Убивал её не я, и в ней явно должны быть вхождения. Во первых её необходимо создать, во вторых проверять кто когда родился и если это был временной интервал "Донецкая область" (надо очертить чёткие границы времени) то персоналии там видимо появятся, верно? Или я неправильно воспринял что-то? --Василий Зимин (обсуждение) 15:51, 13 апреля 2024 (MSK)

На примере Хотлубей, Юрий Юрьевич. Допустим мы не знаем, что он родился в Ясиноватском районе. Но год рождения соответствует статусу Донецкая область (с 2 июля 1932 года по 30 сентября 2022 года), правда именование области было разным: С 17 июля 1932 года по 9 ноября 1961 года именовалась Сталинской областью, далее Донецкая. Вот если тохда наш Хотлубей может попасть в "Родившиеся в Донецкой области"? --Василий Зимин (обсуждение) 15:59, 13 апреля 2024 (MSK)
Более удачный пример Бредун, Эдуард Александрович 6 октября 1934 родился, как раз была Сталинская область, та что была потом Донецкой. А населённый пункт точный как раз неизвестен. --Василий Зимин (обсуждение) 16:09, 13 апреля 2024 (MSK)
Донецкая область является наследницей Сталинской, про которую даже отдельной статьи нет (вероятно, и не нужно, так как это было лишь переименование, не изменившее объекта темы статьи), поэтому родившиеся в Сталинской области при синхроннной категоризации тоже попадут в категорию Донецкой. И Бредун, и оборотень Хотлубей (если не знать про Ясиноватский район) в частности. -- Shogiru (обсуждение) 16:22, 13 апреля 2024 (MSK)

И вот Вишневский, Григорий Никифорович родился он вероятно в Екатеринославской губернии или же в Харпьковской губернии, но на территории нынешней ДНР. Ему куда деваться? Вопросов стало больше --Василий Зимин (обсуждение) 16:16, 13 апреля 2024 (MSK)

Поскольку категорию ликвидировал Runi, сначала надо достичь согласия с ним, и вообще, говоря канцеляритом, "выработать общественный консенсус касательно категоризации мест рождения, смерти и так далее". Если принять компромиссное решение, вернёмся к тому, с чего начали - по 2 категории рождения, смерти и так далее (как сейчас часто и бывает), синхронная и современная. Я опять не настаиваю на своём видении как единственно верном, но принять решение и зафиксировать его в правилах надо, чтобы больше на него не отвлекаться, так как вопрос очень распространённый.
Вишневский попадает в категорию родившихся в ДНР: категоризация с подразумеваемым "вероятно" недопустима, поэтому при текущем состоянии знаний о нём в Руни губернии отпадают (но если губерния станет известна точно, по ней категоризовать будет можно), а Донецкая область не является ни настоящей, ни синхронной времени рождения, хотя и указана в статье. Если же принять решение только о категоризации с учётом времени, то останется ему лишь малоинформативная Родившиеся в СССР или чуть более точная но сейчас несуществовавшая у нас Родившиеся в Украинской ССР (сейчас создал, но пока она пуста, а во флоридской рувики непуста, но с прошлого года висит на удалении), аналогично К:Родившиеся в Белорусской ССР и прочим таким по союзным республикам. -- Shogiru (обсуждение) 16:29, 13 апреля 2024 (MSK)
Давайте вырабатывать консенсус. --Василий Зимин (обсуждение) 16:58, 13 апреля 2024 (MSK)
Давайте. Эта тема вроде уже обсуждалась, но не помню с каким результатом, надо бы сначала то обсуждение найти и в него вникнуть, чтобы не вышло, как с длинным/коротким написанием. -- Shogiru (обсуждение) 18:37, 13 апреля 2024 (MSK)
Василий, вот те обсуждения: ноябрь 2023, январь 2024. Там несколько правильных мыслей, но не зафиксирован итог. Вопрос остаётся в серой зоне. По факту, у нас есть много синхронных категорий по местам, но часто категоризация идёт и по современным. Предлагаю не делать масштабных изменений ради униформизации, допускать и по две категории (синхронной и современной, но не более) на каждую локацию. Не создавать обязывающих правил, позволять при желании создавать синхронные категории мест (в частности, как тут - по Донецкой, она же Сталинская, области), но не удалять их. Проводить эту работу для всего полумиллиона персоналий сейчас нереально и ни к чему. Будет редакторов больше стократ - можно будет и подумать. Runi, что о таком подходе думаете? -- Shogiru (обсуждение) 21:52, 4 мая 2024 (MSK)
Ок. Runi (обсуждение) 22:13, 4 мая 2024 (MSK)

Просьба воздержаться от провокационных высказываний в обсуждениях

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега, после неприятной истории, когда работа энциклопедии встала на несколько дней из-за того, что красная часть сообщества возмутилась безобидным шаблоном, мы выяснили, что срач (иначе это не назвать) на красно-белую тематику провоцируется в смешанном по составу патриотическом сообществе очень легко. Замечу, что в той ситуации именно правые выступали за свободу высказывания, а левые за то, что нужно писать так, чтобы не задеть ничьи чувства, однако, после того как был принят умеренно просоветский итог, правые признали его и либо последовательно следили за своими формулировками и высказываниями, чтобы не спровоцировать ненужного конфликта, либо удалились, как Залт (замечу, что красные тоже в целом воздерживаются от неуместных высказываний, и я всегда приводил друзьям Руни как пример редкого в Российском обществе места, где действительно было достигнуто «национальное примирение»). Понятно, что итог касался именно шаблонов и у нас в проекте свобода слова, однако сейчас выходит нездоровая ситуация, когда часть сообщества спокойно пишет, что «без 17 года не было бы 45» или что священникам, чтобы их не расстреливали, нужно было не вести подрывную деятельность против советской власти, а другая его часть, имея, что возразить, и желая возразить, молчит, чтобы случайно не вызвать ненужный спор, который остановит работу энциклопедии. Вы всегда были одним из самых непредвзятых и тактичных авторов, и потому меня очень удивило, когда я увидел, что сразу несколько оффтопных провокационных высказываний были с вашей стороны. Прошу вас проявить тактичность и сейчас и не пересказывать Пучкова-Жукова-Прилепина в обсуждениях народных праздников славян или наименования университетов России. Работать в коллективе, где ты регулярно замолкаешь и идёшь на односторонние уступки, чтобы «быть мудрее» и не испортить общее дело довольно некомфортно. --Grets (обсуждение) 23:05, 24 апреля 2024 (MSK)

Всё верно. Сам уже оглянулся и понял, что меня опять "занесло". Сожалею. Удалил бы кроме своей последней реплики на форуме и несколько предыдущих, но уже не представляю, как это сделать, чтобы не нарушить связность обсуждений. По крайне мере, постараюсь помолчать. -- Shogiru (обсуждение) 23:15, 24 апреля 2024 (MSK)
Спасибо большое:) Самого иногда заносит за политику поговорить, но пишу и стираю. --Grets (обсуждение) 22:52, 25 апреля 2024 (MSK)
Всё верно, дружище Shogiru. Что ты убиваешься по этой Википедии? Она уже давно не наша. Там уже давно правят всякие Siradanы и Грустные кофеины, находящиеся на довольствии Теневого правительства и действующие в их интересах. Вон Siradan даже не скрывает этого и открыто заявляет на своей странице, что он масонский засланец в Русской Википедии. С ними бороться бесполезно, они специально обучены противостоянию с нами. Надо просто помахать им ручкой и пускай спокойно (как одна субстанция) плывут на запад. Заблокировали, да и черт с ними. Согласись здесь же работать приятнее и интереснее. Тут тебя все уважают и ценят. Вон Руни лично за тобой носится и уговаривает тебя стать администратором. Что тебе ещё нужно, старче? Я, например, счастлив что меня выперли из Википедии. Здесь вот уже больше года работаю и никто в мою работу не лезет, не поучает как писать статьи. Одна благодать, спокойно работаешь и не о чём не думаешь. Там же куча людей, сами не написавшие ни одной статьи, постоянно тебя чему-то учат. Не столько работаешь, сколько отбрехиваешься от них (вот, например, наглядное обсуждение [1]). Куча нервов и времени тратится. Казалось бы чего проще, отойди и не мешай, всё равно же не твоя тема, нет — всё лезут и лезут. А уж после того как я о Буче высказался [2] на меня вообще наехала группа каких-то лесбиянок и гомосексуалистов, при том что я их никогда не трогал, никогда не высказывался о ЛГБТ-сообществе, и вообще, честно говоря не знал о их существовании. Werterы, Майки, Biathlonы и прочие. Так что, дорогой товарищ Shogiru, как ты сам сказал, кончай ныть и сосредоточься на работе в Руниверсалисе. Всё равно на двух стульях не усидишь. Подыми, как говорится правую руку, и опусти с известными словами. Всё — забыли, работаем дальше. Кучумов Андрей (обсуждение) 07:37, 26 апреля 2024 (MSK)
(−) . (−) . (−) . Сирадан, впрочем, скорее так рефлексивно натужно шутит. И они, конечно, "молодцы": дюжина "активистов" поставила крест на работе многих тысяч; эффективность офигенная, затраты отработаны с лихвой и побуждают продолжать. Но я скажу, чего мне не хватает. Мне не хватает большого коллектива. Который был бы по мощности в состоянии решать и решить назначенные бытием задачи включая несколько подзадач, в которые я за последние годы эмоционально ввязался. Этого коллектива не было и там, но 10-12 лет назад я наивно думал, что продолжится экспоненциальный рост и году к 2020-му он состоится. А вышло наоборот. Там идёт скукоживание и плесневение, тут рост, но... недостаточно быстрый (хотя может, всему своё время). Что делать, чтобы это эффективно преодолеть, я не понимаю. Сам своих надежд не оправдываю ежедневно. Та же картина была в сёги. Не нытьё, констатация. -- Shogiru (обсуждение) 13:49, 26 апреля 2024 (MSK)
Маниловские планы по представлению сёги на уровне японской википедии, потом по тотальному точному окоординачиванию, потом по космосу один за другим отодвигались в далёкое несбыточное будущее; списки и диапазоны "К созданию" только непрерывно росли по всем направлениям... Нас называют "Энциклопедия Русской весны"? Так и по Русской весне конь не валялся (что не отменяет героической непрерывной работы нескольких участников, просто и тут нужны не единицы а минимум десятки). "Объём сферы непознанного растёт как куб от радиуса известного", но швейцарский сыр держится лишь пока процент дырок не достигает критической величины. Зачем людям потенциальный контакт с галактической цивилизацией, объём знаний которой на много порядков превосходит все наши, когда мы не можем даже свои знания перечислить и вкратце описать. -- Shogiru (обсуждение) 14:17, 26 апреля 2024 (MSK)
Ну, дружище, а кому сейчас легко? Главное не опускать руки. Потихонечку всё наладится. Я думаю ещё много народа в Википедии поймёт, что плывёт не туда и перейдут к нам. Главное нам сохранить ту здоровую атмосферу, которая сейчас сложилась у нас. Я конечно не слежу за этой Википедией, но мне кажется, что у них ситуация с наполнением статьями основного пространства ещё хуже чем у нас. У нас то понятно почему — сил маловато, а у них, по-ходу, все ресурсы идут на борьбу с нами и срач между собой. Такое ощущение что они только и делают, что следят за нами и пакостят. Что мы им плохого сделали не пойму? Вообщем, работаем братья. Кучумов Андрей (обсуждение) 14:39, 26 апреля 2024 (MSK)
Что мы им плохого сделали, очевидно. То, что мы есть и уже одним своим существованием показываем возможность альтернативы. Как СССР или КНР для Запада. Ведь кроме "мы" и "они" существует огромный остальной мир, и вот картинка, которую мы для него являем, важнее, чем "мы" или "они" как вещь в себе. -- Shogiru (обсуждение) 14:50, 26 апреля 2024 (MSK)
Даже если вся незаражённая часть рувики перейдёт к нам, это не решит обозначенных проблем. Их решит лишь качественно и количественно новый уровень. У меня, правда, нет других примеров кроме Байду и Худуна. -- Shogiru (обсуждение) 14:58, 26 апреля 2024 (MSK)
Количественно, с наполнением у них дела пока не хуже. Они "сверху" приблизились к созданию 80К новых статей в год, мы "снизу" к 6К/год, разница на порядок. Впрочем, этот показатель может дезориентировать, он не столь важен, как кажется. И в сёги и во многом важнее задача вовсе не количественная: выхода на центральные понятия темы и хорошего описания именно их. Эта задача ещё сложнее количественной и, возможно, она не для нашего столетия. -- Shogiru (обсуждение) 15:07, 26 апреля 2024 (MSK)
Слабое движение вперёд объясняется, как мне кажется, слабой школьной подготовкой. Развалили советскую школьную систему — лучшую в мире, и что мы теперь хотим? Люди книжек не читают — что они могут написать? Привет, как говорится, Соросу. Потом у нас какое-то слабое взаимодействие с соседними республиками, даже с Белоруссией. Вот скажи мне есть ли у нас хоть кто-нибудь из-за границы? Надо как-то мостики навести. Википедия вон сразу начала раскидывать свои щупальцы по всему миру. И ещё у нас очень слабая государственная поддержка. Не хочет наше правительство поддерживать хорошие начинания. Поэтому мы так и проигрываем в информационном поле. Тут надо что-то решать. Кучумов Андрей (обсуждение) 15:34, 26 апреля 2024 (MSK)
Камень сам катиться не будет. Но важно и быть хорошим резонатором подлинной реальности. Как таковым стал Бессмертный полк, который не "раскидывал щупальца", "вытягивая ростки": их раскинула сама срезонировавшая реальность. -- Shogiru (обсуждение) 15:52, 26 апреля 2024 (MSK)

Да, финансовая поддержка нам бы не помешала. Для государства выделить хотя бы миллионов десять (а лучше двадцать) в год совсем не трудная задача. А мы бы могли на эти деньги поощрить администраторов, да и простым активным редакторам тоже можно что нибудь дать. Даже просто оплачивать интернет для отличившихся редакторов, сделавших определённое количество качественных правок и написавших определённое количество статей уже было бы неплохо. Денежное составляющее труда очень даже мотивирует. А то что-то задолбало бесплатно пахать второй десяток лет. Деньги у правительства есть. Вон у нас в Москве постоянно бордюры меняют. Сейчас у моего дома возятся. Машину некуда поставить. Все понимают, что таким образом бюджетные деньги пилятся. Но уж лучше так, чем просто украдут. Бордюры ставят красиво, да и само качество и дизайн бордюров сильно повысилось. Так что всё хорошо, несмотря на войну. Надо просто сходить к депутатам и попросить помощи, я думаю нам не откажут. Надо напирать на то, что в Википедии враги нашей страны давно сидят на дотации и за счёт этого полностью задолбали патриотическую, но не мотивируемую секцию Русской Википедии, так, что та и рта открыть не может. Это всё от вас зависит отцы-основатели. Если я туда припрусь и буду просить деньги, то со мной и разговаривать никто не станет. И ничего зазорного здесь нет, станем под крыло государства и будет нам счастье. Нечего гордится своей независимостью, если эта независимость нам ничего не даёт, да и нахрен никому не нужна. Кучумов Андрей (обсуждение) 10:18, 27 апреля 2024 (MSK)

Андрей, ты хотел бы, чтобы мы победили википедию за счёт государственных денег? Чтобы стали правдой все те инсинуации, которые они распространяют? Это риторический вопрос, отвечать не надо. Извини, но мне этот разговор кажется ужасным. Тем более на своей СО. Ты мог бы представить подобные речи во Вторую мировую? А сейчас во многих отношениях ситуация не лучше и не проще. Позвольте мне эту тему закрыть; от провокационных высказываний постараюсь воздержаться. -- Shogiru (обсуждение) 11:47, 27 апреля 2024 (MSK)

Неделя Зарубежной Руси

Поздравляю с 6-м местом в Неделе Зарубежной Руси!!!

Неделя Зарубежной Руси. Благодарность
За написание ОДНОЙ статьи в рамках Тематической недели.

--Трой Макклюр (обсуждение) 23:21, 6 мая 2024 (MSK)

Трой Макклюр (обсуждение) 23:21, 6 мая 2024 (MSK)

Спасибо! Немного незаслуженно вышло, на самом деле, я не думал статью про Аляскинскую коммерческую компанию заявлять: начал переводить как тематическую, но оказалось, что после продажи Аляски в ней только англосаксы рулили, от Руси только родословная осталась. Но картинке всё равно рад :) -- Shogiru (обсуждение) 23:29, 6 мая 2024 (MSK)
Почему же незаслуженно? ОНИ помнят, что Аляска раньше была русской, чем англосаксонской, а МЫ нет. И вот вы исправили несправедливость! Трой Макклюр (обсуждение) 23:39, 6 мая 2024 (MSK)

Орден «Заслуженный подводящий итоги»

Орден «Заслуженный подводящий итоги»
Орден «Заслуженный подводящий итоги»
Орден «Заслуженный подводящий итоги» за большое количество грамотных итогов, особенно по сложным темам АТД России. Знаю, часто, вроде маленький итог, но за ним стоит кропотливая работа по изучению истории населённого пункта и/или разбор хитросплетений российского законодательства. С уважением, Лобачев Владимир (обсуждение) 12:55, 23 мая 2024 (MSK)
Спасибо большое! Хотя "я ещё только учусь"... (понимая границы своих компетенций, сложных стараюсь избегать, а ведь в них вся соль) -- Shogiru (обсуждение) 12:59, 23 мая 2024 (MSK)

Благие намерения

Коллега, я понимаю Ваше желание исправить орфографические и пунктуационные ошибки в репликах участников. У меня тоже иногда руки чешутся. Ничего не имею против исправления моих опечаток или ошибок. Но это «минное поле». По опыту Википедии знаю, что некоторые участники могут к этому негативно относится, считая, что это его право делать ошибки и реплика является его собственностью. Мне кажется, что исправляя реплики других участников, не много поможете проекту, а вот испытать чьё-то раздражение можете. Оно Вам надо? Просто дружеское пожелание избежать недоразумений. Но это лишь моё субъективное мнение. С уважением, Лобачев Владимир (обсуждение) 23:32, 31 мая 2024 (MSK)

Ой... это-то был неожиданный результат нажатия кнопки викификатора. Но по-правде у меня действительно была такая нехорошая привычка исправлять орфографию, в таких случаях я обычно извинялся в комментариях. Впредь и исправлять воздержусь, и с викификатором буду поосторожнее. -- Shogiru (обсуждение) 00:03, 1 июня 2024 (MSK)