Перейти к содержанию

Руниверсалис:Форум/Архив/2024/09

Материал из энциклопедии Руниверсалис

Субботники (август)

3-4 августа

Коллеги, друзья, 3-4 августа пройдет в тестовом режиме Субботник. Коротко о нем:

  • в ходе Субботника планируется совместно прибирать, улучшать, чистить имеющиеся статьи, шаблоны и др. (без создания новых);
  • тема "Субботник" создана с таким расчетом, чтобы ЛЮБОЙ участник мог его организовать и позвать других участников прибраться в интересующей его теме;
  • поэтому оформление Субботника мы постарались максимально упростить - участнику надо просто добавить свое имя в таблицу на главной странице и поучаствовать в нем;
  • после Субботника всем участникам выдается памятный знак-благодарность "Участник Руниверсального Субботника".

Всех желающих приглашаю принять участие. --Трой Макклюр (обсуждение) 13:16, 2 августа 2024 (MSK)[ответить]

Субботник начался

Итак, Субботник стартовал. Рекомендуемое направление уборки можно посмотреть здесь: Тема:Субботник#Субботники. Все на Субботник, господа редакторы!!!--Трой Макклюр (обсуждение) 01:28, 3 августа 2024 (MSK)[ответить]

Итог

Тестовый Субботник 3-4 августа подходит к концу (через несколько минут). Сделано:

  • Национализация «Приватбанка»: устранено сочетание аннексия Крыма, кроме цитаты; произведено исправление в Украине => на Украине;
  • В 6 статьях произведена уместная замена «Русской Википедии» и «Википедии» на «Руниверсалис»,
  • 25 перенаправлений и дизамбигов почищены от ссылок (зачастую скрытых) на Википедию,
  • в 27 статьях удалены ссылки на Википедию как на источник и переделаны во внутренние ссылки;
  • в полусотне статей актуализирована информация.

Благодарю всех за участие! Прошу всех желающих высказать свои замечания, предложения, жалобы.

17-18 августа

Субботник 17-18 августа будет пересекаться с Неделей кино. Будем его проводить? Я (−) За. --Трой Макклюр (обсуждение) 01:44, 9 августа 2024 (MSK)[ответить]

Так субботник как раз и можно к кино привязать. Я вот сейчас смотрю Список фильмов киностудии «Мосфильм», а там в списке часть статей о фильмах, которые указаны красным, на самом деле существуют, но под слегка другим названием. Вот работа для субботника хорошая. С уважением, Нарком (обсуждение) 13:25, 14 августа 2024 (MSK).[ответить]
Записал в план Субботника 17-18 авг. Поконкретнее подскажите, пожалуйста, где искать существующие статьи, которые красные. Какие года? Трой Макклюр (обсуждение) 23:33, 14 августа 2024 (MSK)[ответить]
1. Я проверил с 1924 по 1927 годы. Было 2 или 3 таких фильма. Т.е. всё с 1928 года можно проверять. 2. В списке все имена имеют вид Название фильма (фильм, год), а в энциклопедии это может быть Название фильма или Название фильма (фильм). Один раз мне попалось Название фильма.... С уважением, Нарком (обсуждение) 07:59, 17 августа 2024 (MSK).[ответить]
Можно договорится, что я, например, буду проверять всё с 1980 года и выше. Нарком (обсуждение) 08:05, 17 августа 2024 (MSK)[ответить]

Рекомендуемые направления

Субботник начался!

Всех желающих приглашаю принять участие в Субботнике 17-18 августа. Рекомендуемые направления уборки выше.

Иеромонахи

Коллеги, есть у нас категория Категория:Иеромонахи. Хочу создать внутри Категория:Иеромонахи по алфавиту и разместить там всех их оптом для последующего генерирования редиректов. Имеются ли возражения на подобные правки по отношению к церковным деятелям (монахам, дьяконам, игуменам и т.п.)? --С уважением, Ёшкина Кошка 06:07, 23 августа 2024 (MSK)[ответить]

Развитие идеи в приложении к М/Ж

Коллеги, перед работой с иеромонахами мы тут решили потренировать бота на кош... баскетболистах. У нас уже есть категория Категория:Баскетболисты по алфавиту, но в ней сидят и баскетболисты, и баскетболистки. Возникла мысль - может быть вынести женщин в отдельную категорию Категория:Баскетболистки по алфавиту? Имеет ли смысл подобное разделение? Мой робот через Викиданные определяет пол персонажа довольно надёжно, то есть массовое решение вполне реализуемо. Но есть ли в нём смысл? --С уважением, Ёшкина Кошка 18:54, 30 августа 2024 (MSK)[ответить]

Это даже вредно будет. Потом начнётся вот такое Астрономши России, Докторки СССР. Такое моё мнение. --Василий Зимин (обсуждение) 19:25, 30 августа 2024 (MSK)[ответить]
  • Для справки, в рувп эта тема (гендерные категории) - многолетний холивар, многим крови попортивший. Даже меня затронуло (там категорию Сёгистки удалили "заодно с шахматистками", игнорируя все аргументы, в итоге напоследок пришлось другую кривую взамен делать). -- Shogiru (обсуждение) 20:33, 30 августа 2024 (MSK)[ответить]
  • И правило там такое: если для женщин отдельные значимые (уровня страны и выше) традиционные соревнования в данном виде спорта проводятся, то категории допустимы. Иначе - нет. Но мы этим правилом не связаны, это только пример возможного подхода. -- Shogiru (обсуждение) 23:12, 30 августа 2024 (MSK)[ответить]
Против, поскольку, как уже было сказано, тема крайне холиваристая. --Netelo (обсуждение) 13:22, 1 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Итог

По аргументам участников Zемля, Netelo и Лобачев Владимир создать К:Иеромонахи по алфавиту. Дополнительное предложение применительно к потенциальным Иеромонахиням с последующими потенциальными феминитивами в других профессиях отклонить по аргументам Лобачев Владимир (отсутствие практической пользы), Shogiru и Netelo (многолетний холивар). --Ggss (обсуждение) 00:24, 3 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Иеромонахинь в принципе быть не может. Иереи (священники) в монастырях -- всегда и только мужчины. --Zемля (обсуждение) 11:35, 3 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Это в теории. На практике женское священство с чинами иеромонахинь существует. Например, в мужском монастыре Спаса Нерукотворного, в Клыково, до 1997 года жила иеромонахиня Сепфора. Была ещё иеромонахиня Нила. Об обеих РПЦ издаёт книги. Рукоположили их до современной РПЦ и обе прожили больше 100 лет. Туда же — акунинская иеромонахиня Еввула. Иеромонахини в дореволюционных обителях не были редкостью, а писатель исходил из исторических реалий. Согласен, что это неофициальная история, но таких исключений из правил в религии — воз и маленькая телега. Но выделять их отдельно считаю (если кто-нибудь решит написать статью про ту же Сепфору) — не надо. --Ggss (обсуждение) 00:45, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Палец вверх Спасибо за итог. Категория создана внутри К:Религиозные деятели по алфавиту, но у меня нет уверенности куда её лучше определить. Может, лучше эту категорию в священники занести или в иерархи? --С уважением, Ёшкина Кошка 02:29, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Всё верно отнесли в К:Иеромонахи. Единственное, есть сложившаяся практика для этого типа категорий — по возможности собирать их под звезду, а не по буквам (имею ввиду К:Религиозные деятели по алфавиту. --Ggss (обсуждение) 10:06, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Поправьте так, как считаете нужным, для меня это не принципиально. --С уважением, Ёшкина Кошка 01:56, 5 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Категоризация списков

Вижу категорию К:Информационные списки по алфавиту и очень много списков, которые там отсутствуют. Например, многие списки отсюда: К:Списки боксёров. Есть смысл списки, отсутствующие в К:Информационные списки по алфавиту, вносить туда? Спрашиваю потому, что не имею опыта работы со списками и не знаю их особенностей. --С уважением, Ёшкина Кошка 01:21, 5 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Думаю, да: там ведь все списки подряд, поэтому наверное желательно, чтобы там были вообще все статьи-списки энциклопедии. -- Shogiru (обсуждение) 13:57, 5 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Если возражений не возникнет, я чуть позже займусь их обработкой. --С уважением, Ёшкина Кошка 06:02, 6 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Неделя кино с 15 августа

С 15 августа начнется Неделя кино. Все желающие могут принять участие в наполнении будущей Недели красными ссылками: Тема:Тематическая_неделя/Неделя_кино#Статьи_к_созданию_и_улучшению.

Начало

Через несколько десятков минут начнется Неделя кино. Приглашаю все принять в ней участие! Трой Макклюр (обсуждение) 23:40, 14 августа 2024 (MSK)[ответить]

Завершена

Неделя кино завершена. Благодарю всех за участие! В ближайшее время подведу итоги.--Трой Макклюр (обсуждение) 02:05, 31 августа 2024 (MSK)[ответить]

Итог

Итоги Недели кино 🎥🎦🍿

🥇1 место в нешуточной борьбе разделили два настоящих любителя кино — Nikolai Kurbatov и Universalis (по 20 новых статей каждый!!!). Кроме того, Николай, загрузил 18 изображений, а Universalis улучшил 2 статьи, загрузил 4 изображения и создал 1 НОВЫЙ шаблон! Оба этих участника создали почти 60 % новых статей Недели кино, за что мы их ценим и сильно-сильно ими восхищаемся!!!☝️

Далее с большим отрывом:

🥈2 место — Vladislav1957 (8 новых статей), 18 улучшенных статей, 34 загруженных изображения. Владислав загрузил больше всех изображений и улучшил больше всех статей в течении Недели! 🤝

🥉3 место — Dargon (7 новых статей), 2 загруженных изображения.

4 место разделили 5 участников — Ёшкина Кошка, Archivarius1983, CSpace, Runi, Yuri Rubtcov (по 2 новые статьи каждый). Кроме того:

  • Ёшкина Кошка — улучшила 2 статьи
  • Archivarius1983 — улучшил 13 статей и 1 шаблон, загрузил 2 изображения, объединил 3 статьи. Архивариус также один из самых лучших улучшайзеров Недели! 👍
  • CSpace — улучшил 4 статьи, загрузил 7 изображений
  • Runi — загрузил 1 изображение

5 место разделили 3 редактора — Ggss, Shogiru, Трой Макклюр (по 1 новой статье каждый). Ggss также улучшил 1 статью.

Особое художественное место — Лобачев Владимир, который создал изображения 4 конкурсных наград.

В ходе Недели кино:

  • создано 68 новых статей,
  • улучшено 40 статей,
  • загружено 68 и создано 4 изображения,
  • создан 1 новый шаблон,
  • улучшен 1 шаблон.

Статистика Недели: Тема:Тематическая неделя/Неделя кино#Статистика

В ближайшие время размещу на СО участников награды и благодарности. Благодарю всех за участие!! 👏🏻🫶🏻🍾🍹🥂🎬

--Трой Макклюр (обсуждение) 00:51, 7 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Палец вверх Спасибо, финальный спурт победителей был прекрасным :) Runi (обсуждение) 17:40, 7 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Палец вверх Спасибо, была интрига, было соревнование. Благодарю от всей души, Нарком (обсуждение) 19:08, 7 сентября 2024 (MSK).[ответить]

Избранные изображения.

В шаблоне Imbox случайно наткнулся на параметр и соответствующую иконку «избранные изображения». Планируется ли в здесь также ввести подобный статус для изображений, аналогичный Пантеону? --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:51, 2 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Это, наверное, наследие рувики - шаблон перенесённый. Если подобный статус будет введён, для начала можно будет его присвоить всем изображениям, побывавшим в рубрике "Изображения дня" на Заглавной - подборка весьма красочная. -- Shogiru (обсуждение) 14:23, 3 сентября 2024 (MSK)[ответить]
В этом случае следующий вопрос — названия номинаций и соответствующие иконки возьмём из Викисклада или нам следует создать своё? --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:54, 3 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Планов не было (кроме поддержания «изображений дня», которые сейчас обновляются раз в три дня — что является ускорением этого года по сравнению с предыдущими годами). Какой-то отбор изображений типа пантеона, наверное, имеет смысл делать для оригинальных изображений, а их мало. Но если есть какие-то идеи и предложения, то всегда можно обсудить. Если речь о том, чтобы сделать аналог Category:Featured_pictures (но по-русски!), то тут и обсуждать нечего, лично я — за :) Runi (обсуждение) 17:48, 7 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Статьи со слэшем в названии

Здравствуйте! Коллеги, какой у нас консенсус по поводу статей с символом слэша в названии? Помню мы это вроде обсуждали, но итог не найти. Вопрос возник в связи с тем, что встретились мне сразу два разных варианта AN/MLQ-34 и AN⧸PVS-4. --С уважением, Ёшкина Кошка 19:31, 2 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Может, поможет замечание в самом конце в Руниверсалис:Подстраницы? -- Shogiru (обсуждение) 15:55, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]
В статьях уже есть эти шаблоны. Вызывает вопрос сами их названия, где фигурируют разные символы / и ⧸. --С уважением, Ёшкина Кошка 23:08, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Ааа, второй слэш нестандартный... Но в тексте самой-то второй статьи для названия используется обычный слэш, поэтому может просто и в названии заменить на обычный? -- Shogiru (обсуждение) 03:59, 6 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Да, лучше брать обычный слэш. Runi (обсуждение) 17:41, 7 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Генерал внутренней службы (Российская Федерация)

Не могу понять, откуда в этой статье берётся категория К:Персоналии по алфавиту? Она же там совершенно не к месту. --С уважением, Ёшкина Кошка 22:02, 9 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Категория:Категории зданий и сооружений по алфавиту

Интересная категория, в которой почему-то находятся ядерные реакторы Категория:Ядерные реакторы по алфавиту. Я туда добавила "Фонтаны" и "Дворцы", есть идеи какие ещё объекты можно туда поместить? --С уважением, Ёшкина Кошка 01:16, 12 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Какая карточка для экспоцентра?

Хотел вставить логотип в статью Национальный Экспоцентр Украины (ВДНГ), но не смог, так как в используемом шаблоне «Достопримечательность» нет строки для логотипа. Начал смотреть по другим выставочным центрам (экспоцентрам) — а там полный разнобой:

Посоветуйте, какой шаблон лучше выбрать, чтобы там была возможность разместить логотип и он подходил бы для выставочного центра. С уважением, Лобачев Владимир (обсуждение) 21:52, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Ещё в Казани есть какой-то местный выставочный центр - мини-ВДНХ. А может нам на основе ВДНХ разработать совершенно новый шаблон? --Василий Зимин (обсуждение) 21:56, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Может быть. А что там должно быть, какие строки (параметры)? --Лобачев Владимир (обсуждение) 22:04, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]

За основу берём {{Достопримечательность}}, но отсекаем поля связанные с храмами и их обитателями (таких полей с дюжину), убираем поля |Высота и Материал (так как я всегда под этим понимаю комплекс зданий), а также привносим поле для логотипа. Это как минимум! --Василий Зимин (обсуждение) 22:19, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Привидите список всех полей, которые должны быть в этом шаблоне, как это было сделано в этом примере Руниверсалис:Форум/Технический#202408190458_Лобачев_Владимир. По возможности создать такой шаблон и настроить его не так много времени займет. Неназванный (обсуждение) 22:27, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]
У меня родились вот такие параметры для шаблона:
Экспоцентр
|Русское название         = 
|Оригинальное название    = 
|Логотип                  =
|Ширина логотипа          =
|Изображение              = 
|Подпись изображения      = 
|Ширина изображения       =
|Тип                      =
|Статус                   = 
|Страна, город            = 
|Адрес                    = 
|Метро                    = 
|Координаты               = 
|CoordScale               = 
|Позиционная карта        =
|Тип                      = 
|Архитектурный стиль      = 
|Автор проекта            = 
|Архитектор               = 
|Скульптор                = 
|Строитель                = 
|Площадь                  = 
|Первоначальный основатель= 
|Современный владелец     =
|Директор                 = 
|Первое упоминание        = 
|Основание                = 
|Упразднён                = 
|Начало строительства     = 
|Окончание строительства  = 
|План                     = 
|Подпись плана            = 
|Ширина плана             = 
|Сайт                     =
--Лобачев Владимир (обсуждение) 22:34, 4 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Это соответствует Ш:Достопримечательность. Не думаю что надо умножать сущности, т.е. не вижу причин для создания ещё одного такого же шаблона. А разброд и шатание у нас по всем таким объёктам. За пример для подражания можно брать "Выставка достижений народного хозяйства". С задачей не только дополнения из викидаты, но и замены шаблонов в статьях в полуавтоматическом режиме хорошо справляется ВикиШНЫРЬ, я сам это часто делаю. Для этого просто указываете в поле "Приёмник" файл с целевым шаблоном, который представляет собой просто текстовый файл с расширением pat. Пример по обогащению викиданными был Логотип Rutube здесь. В одной вкладке открываем статью в руни, во второй в ВП, запускаем Шныря и пытаемся через него получить такой же заполненный шаблон, как тот что мы видим в ВП (или лучше). --Ggss (обсуждение) 00:14, 6 сентября 2024 (MSK)[ответить]
А меня очень напрягает два момента: 1) Шнырь. 2)Сильная ориентация шаблона на храмовые объекты. Посему пусть будет {{Достопримечательность 2}}. Шныря это не отменит, но я им и не буду пользоваться. --Василий Зимин (обсуждение) 23:42, 9 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Понимаю эту боль, но это решается гораздо проще. На странице документации шаблона {{Достопримечательность}} прописываются усечённые заготовки шаблонов для разных применений. Общего характера - без ориентации на храмовые объекты, а ниже культовые сооружения - с ними и пр. Никто же не заставляет использовать 100% полей шаблона? Недостающие поля можно добавить (я их просто не вижу, подсветите?). После чего со страницы документации редактор будет копировать именно то что ему надо. В случае со Шнырём, нужная форма шаблона просто загоняется в текстовые файлы Достопримечательность_1.pat … Достопримечательность_N.pat и редактор использует необходимый к конкретному случаю, без всяких храмовых полей. Коллекция шаблонов в дистрибутиве - не догма, можно и нужно лепить/использовать свои текстовые шаблоны. Главное чтобы имена полей совпадали с реально существующими в Руни. --Ggss (обсуждение) 23:29, 10 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Добавил поля «Логотип» и «Ширина логотипа» в {{Достопримечательность}}. Пример см. ВДНХ. --Ggss (обсуждение) 23:57, 10 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Тогда надо добавить директора, первоначального основателя и современного владельца. В этом случает карточка становится похожей на карточку организации. Да и, по большому счёту, причислять абсолютно все экспоцентры к достопримечательностям как-то странно. Это как карточку писателя притягивать к художнику — общего много, но одно другим не стоит заменять. И что мы выигрываем стараясь объединить в одну карточку разные сущности? Если унификацию полей, то можно в новой карточке постараться максимально это соблюсти. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:31, 17 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Asian News International vs Wikimedia Foundation

С мест сообщают:

А что там шведский посол говорит? Нам бы толмача.

В одном случае заголовок "Высокий суд Дели вынес предупреждение Википедии за невыполнение постановления" и по тексту «Если вам не нравится Индия, пожалуйста, не работайте в Индии», — предупредил суд Википедию, заявив, что в случае невыполнения ею постановления суда она может потребовать от правительства заблокировать Википедию в Индии.

В другом месте по тексту История на данный момент: Информационное агентство ANI подало в суд на родительскую Wikipedia Wikimedia Foundation в прошлом месяце за клевету из-за описания информационного агентства как распространителя правительственной пропаганды на сайте. На прошлой неделе судья Высокого суда Дели пригрозил правительству заблокировать Wikipedia, если Foundation не предоставит данные о пользователях, которые внесли эти правки. --Василий Зимин (обсуждение) 18:30, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Википедии не нравится Индия, не нравится Россия, не нравится Китай, не нравится Иран, не нравится республиканская часть США... Похоже, в целом ей не очень нравится человечество. Однако другого человечества у нас нет, а вот альтернативные энциклопедии - есть :) Надо бы им только объединяться... -- Shogiru (обсуждение) 18:10, 19 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Снова Башкортостан vs. Башкирия

Здравствуйте! Василий Зимин, эта тема — вашему вниманию. У меня возникло желание помочь с переносом статей в новые категории. При анализе предстоящей работы обратила на себя моё внимание следующая правка [1]. В этой правке в почётных званиях слово Башкортостан заменено на Башкирия. Я не могу найти в сети информацию, насколько равноэквивалентна эта замена. Поэтому возникает вопрос о её правомерности. --С уважением, Ёшкина Кошка 11:38, 13 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Честно сказать не знаю. --Василий Зимин (обсуждение) 11:42, 13 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Тут бы: или Республика Башкортостан, или Башкирия. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:29, 13 сентября 2024 (MSK)[ответить]
С моей точки зрения, в подобных случаях (имена собственные чего-либо) энциклопедия должна следовать за первичкой. То есть, эти почётные звания кем-то официально были учреждены, существуют закон или постановление или указ об их учреждении и, как правило, утверждаются Положение о почётном звании, описание знака обладателя звания, устанавливаются критерии награждения и тому подобное. И в этом документе обязательно указывается точное наименование почётного звания. Вот оно и должно быть в энциклопедии. Сменит очередным своим указом наименование звания, скажем, президент Башкортостана - сменится и название статьи в Руниверсалисе, но не раньше. Лесовик-2 (обсуждение) 14:38, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Вот тут не могу согласиться. Первичку, как источник, следует использовать лишь в исключительных случаях, особенно для названия статей.

Как правило, в статьях следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал.

— РУ:ПИ
Использование первички повлечёт большое количество очень длинных названий типа «Краснодарский государственный академический театр драмы имени Максима Горького». К тому же «создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным», что «официоз» часто не допускает. Официоз также иногда нарушает правила русского языка и мешает узнаваемости: Саха театр, вместо Якутский театр. А так мы и Белоруссию в Беларусь захотим переименовать. --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:25, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Ну так далеко я не копал. Речь шла о почётном звании субъекта РФ, а сколько там слов в наименовании? Вот самое длинное - «Заслуженный работник текстильной и легкой промышленности Республики Башкортостан». Нельзя произвольно менять в утверждённом названии одно слово на другое. Не хочу читать в статьях "Герой РФ" вместо "Героя Российской Федерации". Лесовик-2 (обсуждение) 17:17, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Зато вместо «Героя Российской Федерации» часто говорят и пишут короче — «Герой России». --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:48, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Только вот такой награды «Герой России» не существует. Лесовик-2 (обсуждение) 17:55, 15 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Новый инструмент — Руниверсалис:Краткое описание

Пример отображения краткого описания в поисковом поле для статьи Москва: «Город, столица России»

Коллеги, в соответствии с предварительным одобрением включён и внедрён инструмент добавления кратких описаний. На иллюстрации можно наглядно увидеть, что это такое.

Описание того, зачем, как и где добавлять краткое описание, есть здесь:

Содержимое на этих двух страницах местами повторяется, но я прошу тех, кто возьмёт на вооружение этот инструмент, ознакомиться с обеими страницами, чтобы иметь полную картину (хорошо также про англовикский опыт почитать).

Основным источником для формулирования принципов использования краткого описания стала англовики, оттуда же был взят базовый и адаптированный под нас шаблон:Кратко. Однако весь опыт англовики (а там шесть миллионов статей с краткими описаниями) к нам перенести невозможно (как минимум, в силу языковых различий), например, в части дат [2]. Поэтому сформулированные в нашем руководстве базовые принципы кратких описаний надо прорабатывать через практику и «доводить до нужной кондиции». Обсуждение доработки предлагаю вести в одном месте, тут: Обсуждение Руниверсалис:Краткое описание, ставьте, пожалуйста, в наблюдение.

Вероятно, для облегчения работы с краткими описаниями перенесём к нам из англовики гаджет en:Wikipedia:Shortdesc helper. Runi (обсуждение) 21:18, 13 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Палец вверх Это просто праздник какой-то! --Ggss (обсуждение) 23:40, 13 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Интуитивно догадываюсь что что-то полезное. Но картинку не вижу - невозможно отобразить. --Василий Зимин (обсуждение) 23:56, 13 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Попробуйте ввести в поисковом поле «Москва». Слова «Город, столица России» под названием статьи — это краткое описание. В статье Москва их тоже видно под названием. Runi (обсуждение) 12:22, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Вопрос 1: на списки значений есть смысл вешать (пример [3])? --С уважением, Ёшкина Кошка 00:18, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Да, надо. Хорошо бы подумать о том, чтобы реализовать расстановку КО по дизамбигам через уже имеющиеся на страницах шаблоны, чтобы не расставлять однообразные описания вручную или ботом. Надо варианты обсудить. Давайте писать краткие описания с большой буквы [4]. --Runi (обсуждение) 12:34, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Вопрос 2: вижу категорию Категория:Страницы с кратким описанием, в ней статьи Аманс (кантон) и Абвиль-1 (кантон), но самого шаблона «кратко» в них нет. Это нормально? --С уважением, Ёшкина Кошка 00:30, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
В указанных статьях краткое описание добавлено через Шаблон:Кантон Франции. См. тут: Руниверсалис:Краткое описание#Примеры использования: «Краткое описание может также добавляться через шаблоны-карточки, в которые внедряется стандартный или автоматически формируемый текст краткого описания (тоже посредством шаблона {{Кратко}}). Примеры таких шаблонов карточек см. в категории Руниверсалис:Шаблоны-карточки, включающие краткое описание (не забывайте помещать шаблон-карточку в эту категорию, если внедрили в него шаблон {{Кратко}}).» --Runi (обсуждение) 12:37, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Вопрос 3: могу скриптом понавешать этот шаблон на персоналий, например - крупным оптом на Героев Советского Союза, Героев Соц. Труда, Георгиевских кавалеров и т.п. Есть резон? --С уважением, Ёшкина Кошка 00:41, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
«Есть резон?» — да, несомненно, автоматизация (через шаблон-карточку или ботом) всегда приветствуется двумя руками. Хорошо перед расстановкой стандартного краткого описания по какой-то пачке статей предварительно согласовывать текст, например, тут: Обсуждение Руниверсалис:Краткое описание, для последующего отражения в руководстве накопленного опыта. --Runi (обсуждение) 12:43, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Только моё мнение:
1) когда я ищу улицу, мне интересно — где она. На список надо написать что это список, а вот на 18-я улица (линия Бродвея и Седьмой авеню, Ай-ар-ти) я бы предложил формат: <тип объекта>, <район>, <н.п.>, <государство>. Причём <район> — опционально. Т.о. краткое описание превращается в «улица, Манхэттен, Нью-Йорк, США» или в «улица, Нью-Йорк, США»
3) когда я ищу персону, мне интересно: это вообще, кто? Т.е. здесь для краткости был бы хорош формат: <годы жизни>, <основной род деятельности>, <государство>. При этом не указывать звания, награды и т.п. Например, для Иванов, Иван это может выглядеть как «1988, футболист, Болгария»; Иванов, Иван Иванович это «1918—1999, конструктор, СССР»; Иванов, Иван Андреевич это «1812—1848, живописец, Российская империя»; и т.д. --Ggss (обсуждение) 12:41, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Runi, планируется ли такое же для изображений, и вообще для файлов? На Викискладе подобное было. --Лобачев Владимир (обсуждение) 01:24, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
@Владимир, краткое описание можно добавлять на любые страницы, в т.ч. и файлов. Хорошо бы проанализировать опыт Викисклада и посмотреть, как лучше использовать краткие описания для файлов, сформулировать какие-то рекомендации. Попробуете их подготовить?
Думаю, что расстановку кратких описаний по файлам стоит синхронизировать с расстановкой по файлам категорий, переименованием названий файлов (с китайского, украинского, etc.; делать более говорящие названия), чтобы сразу нескольких зайцев ловить. Надо какую-то страницу для координации этих работ создать, чтобы всё системно и организованно было. Возьмётесь? Runi (обсуждение) 12:28, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Коллеги, поэксплуатировав шаблон могу сказать, что он особенно полезен для различения пользователем при поиске статей об объектах имеющих одинаковое название, а также серий. Но и в целом его хорошо применять для компьютерных игр (в формате <год>, <главный разработчик>), (мульт-)фильмов (<год>, <главный режиссёр>), книг (<год>, <главный автор>) и т.д. Попробуйте, например, ввести в поиск «Quake» , «Barbarian» , чтобы увидеть как это выглядит. --Ggss (обсуждение) 11:43, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
«в формате <год>, <главный разработчик>» — по-моему, «2003, Ubisoft Montreal» [5] это не совсем то, что надо, так как тем, кто не в игровой теме, не будет понятно, что это статья о компьютерной игре. Как не надо добавлять в краткое описание всякие, например, таксоны (особенно на латинском), так и тут надо стремиться к отходу от требования от читателя специфичных знаний (типа названия издателя игр) для понимания того, о чём статья. Также и с мультфильмами и остальным — родовое название и естественный порядок видятся более предпочтительными и понятными: «Мультфильм К. Бронзита 2001 года», нежели «2001, К. Бронзит» (неизбежны вопросы типа «а это что? фильм? песня? ...»). --Runi (обсуждение) 12:20, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Ggss Может быть, есть смысл указывать в начале, что Barbarian - это компьютерная игра? На правах предложения, т.к. мне это название ни о чём не говорит. --С уважением, Ёшкина Кошка 12:26, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Конечно, лучше указывать. «Компьютерная игра такого-то года». --Runi (обсуждение) 12:29, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Думаю, что если указывать компьютерная игра, фильм, книга и т.д. — тип объекта, то в конце краткого описания. Потому что, если для улицы или н.п. маловероятно что мы «в первую голову» ищем когда это было построено (мы их не потребляем, нам интересно «где это?»), то для предметов потребления нам, напротив, интересно: когда и кто это произвёл? А что это такое, мы и так знаем. Если вы не знаете про Barbarian, то и искать не будете. Разумеется, я пишу для обсуждения и формат можно расширять до <год>, <главная персона>, <тип объекта>. Например, я могу представить что забыл кто написал «Мёртвые души», или мне интересно когда этот роман был написан, но что это роман — я знаю и так. Поэтому «1842, Н.В. Гоголь, роман» более информативно чем «роман, Н.В. Гоголь». Обычно человек набирая название представляет что он ищет и чаще всего ищет ответ на вопросы: «когда?» и «кто?». Именно поэтому, по моему мнению, в страницах значений выкристаллизовался формат: (<даты жизни>) <род деятельности>. Потому что и так ясно что это человек и нет смысла начинать краткое описание со слова «человек» или «персона». --Ggss (обсуждение) 13:07, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Мне кажется, что суть предмета надо описывать в первых же словах. По «Мёртвым душам» и фильмы снимали, и пьесы ставили, и вроде даже комиксы выпускались, разве что порнофильмов ещё не было. Представьте себе, что у вас список этих объектов очень длинный, в три десятка элементов — глаз по первым буквам будет искать то, что ему нужно. --С уважением, Ёшкина Кошка 13:17, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Абсолютно верно. Когда я ищу сериал 2020 года, мне будет сразу видно что «2020, Г.Константинопольский, сериал» это не «1842, Н.Гоголь, роман». Кроме того, если была бы сортировка по описанию, то это дало бы ещё одну плюшку — в начале списка всегда находился бы первоисточник. Второй недостаток указания типа предмета в начале это «много букв» и необходимость склонений (которые все будут понимать по своему). В фразе «Компьютерная игра Rogue Entertainment 1996 года» как минимум слово «года» — лишнее. Поэтому я и предлагаю унифицировать формат краткого описания для ряда типов статей, исходя из «что ищущего интересует в первую очередь?». --Ggss (обсуждение) 13:30, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Ещё раз скажу, что я пишу для обсуждения. М.б. формат <тип объекта>, <год>, <главный автор> (издательства, кстати, неинтересны). Но формат краткого описания должен быть унифицирован, чтобы краткие описания были краткими, а не «Легендарный блокбастер Джеймса Камерона 1991 года» или «Учебник для ВТУЗов Наталии Клешни и Петра Клешни по математическому анализу 2001 года (Издательство «Наука»)». --Ggss (обсуждение) 13:43, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Как вариант, мне представляется оптимальным форматом { <год>, <тип объекта>, <ответственное лицо> }. --С уважением, Ёшкина Кошка 16:03, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Первая буква

В руководство я вписал, что краткое описание надо писать с заглавной буквы (как в большинстве языковых разделов ВП), но давайте обсудим: возможно, лучше с маленькой (как в англовики)? Давайте попробуем выработать обоснованную позицию на раннем этапе. Runi (обсуждение) 12:52, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]

  • Подобный вопрос когда-то рассматривался в ВикиДанных и было принято решение всё, кроме имён собственных, писать с маленькой строчной буквы. В этом случае, если это первое слово (напр., название статьи), то автоматически капитализируется (пишется с большой), а в остальных случаях в середине текста будет вставляться с маленькой, как диктуют правила русского языка. Это поможет и в машинной обработке данных (а это перспективная дополнительная возможность демонстрации и использования нашего контента). --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:03, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
    Надо смотреть конкретику, но, видимо, для автоматической обработки на Викиданных созданы специнструменты. У расширения Медиавики такого нет. Нам какую-то логику автозамены надо будет прорабатывать через шаблоны, модули и пр. Runi (обсуждение) 15:57, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
  • Когда я набираю в поисковой строке в Руни любое слово с маленькой буквы, то мне выдаётся это же слово с большой буквы. Например, мёд → Мёд. --Лобачев Владимир (обсуждение) 00:02, 17 сентября 2024 (MSK)[ответить]
    Это техническая установка для основного пространства, в нём нельзя создать страницу со строчной буквы. И это можно менять, например, в пространстве «словарь» названия чувствительны к регистру первой буквы. А что в Викиданных предусмотрено для поля с кратким описанием, я не знаю, в ВД не движок mediawiki. Runi (обсуждение) 12:23, 17 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Пока не вижу значимой разницы. Появление любых гайдлайнов по написанию или типовых форматов для крупных классов объектов (персон, городов, таксонов...) буду только приветствовать. --С уважением, Ёшкина Кошка 13:10, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Общие принципы собираются тут: Руниверсалис:Краткое описание#Правила написания текста краткого описания.
Что касается разницы, то кроме субъективного восприятия (например, нравится, что в поисковом окошке краткое описание, идущее второй строчкой под названием, начинается с заглавной/строчной) можно посмотреть с практической т.з. на использование КО в других местах. Например, в См.также можно добавить код [[Москва]] — {{GETSHORTDESC:Москва}}, который даст: Москва — город, столица России. И если КО будет с маленькой буквы, то его не придётся дополнительно декапитализировать (для соблюдения правил русского языка: «Город» в середине предложения надо писать с маленькой). Впрочем, это не столь важный аспект, его можно улаживать с помощью шаблона, где будет соответствующий функционал по изменению первой буквы на заглавную/строчную (передал шаблону название статьи, а он выдаст и ссылку, и краткое описание в требуемом оформлении). --Runi (обсуждение) 13:56, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Строчные буквы визуально занимают меньше места чем пропись. Поэтому их использование на мой взгляд предпочтительней. Потом мне непонятно: зачем все эти склонения, части речи и т.д. в кратком описании? Почему надо писать «Кубинский композитор» (20 букв), если «композитор, Куба» (16 букв) короче? Тогда Бокасса, Жан-Бедель (младший) — это «Центральноафриканский сын императора» (36 букв), вместо «сын императора, ЦАР» (19 букв). Зачем писать «Сериал Григория Константинопольского 2016 года» (46 букв), если «сериал, 2016, Г.Константинопольский» или «2016, Г.Константинопольский, сериал» гораздо короче (35 букв)? А почему бы не указать жанр? Получится «Комедийный сериал Григория Константинопольского 2016 года» (57 букв, вылезли за правило), вместо «2016, Г.Константинопольский, сериал, комедия» (44 буквы, не вылезли). Разница в числе букв, по-моему, очевидна. --Ggss (обсуждение) 14:53, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
> «Центральноафриканский сын императора» (36 букв), вместо «сын императора, ЦАР» (19 букв).
(в англовики — Crown Prince of Central Africa) ЦАР тут писать это то же самое, что Горбачёву прописать «генсек, РФ» :) В погоне за краткостью нам бы не переусердствовать. Я совсем не уверен, что предлагаемый вами, условно говоря, каталожный подход это лучший вариант. Возможно, для поиска в отдельных случаях он будет уместен, или для машинной обработки, например. Но в целом он не видится упрощающим для рядового читателя. Пример: «сериал, 2016, Г.Константинопольский» — Константинопольский это город, где съёмки проходили или там сюжет разворачивается?
«44 буквы, не вылезли» — 50 букв в поисковое поле обычно вмещаются. В целом надо обсудить — надо ли жанр указывать (не уверен), надо ли малоизвестных режиссёров указывать (может, лучше страну?), etc. Я бы для больших групп статей предложил открыть отдельное обсуждение на СО руководства и проработать варианты. Намешивать примеры в кучу — только безразмерное обсуждение получить Runi (обсуждение) 15:54, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Хорошо, но как писать-то? Что делать с несклоняемыми аббревиатурами и пр. несклоняемыми названиями, которые правило призывает склонять? Наследный принц в Центральной Африке (те же 36 букв)? Но это же не соответствует правилу. Горбачёв, считаю м.б. «1931-2022, президент, СССР» или «президент, 1931-2022, СССР» (26 букв) и отсюда видно, что первый вариант лучше второго т.к. визуально не разрываются президент и СССР. Да, это каталожный подход и его преимущество в однозначности. Использование существительного в им. падеже ед. числа всегда занимает меньше всего места и убирает необходимость склонения. Которое неизбежно будет провоцировать войны правок и обсуждения на форуме. Потому что неясно как верно написать. Это же старое-доброе «в/на Украине», только в больших масштабах. Второе преимущество: удобство для автоматизации, использования с теми же ботами. Потому что однозначно. Также уверен, что не найдётся ни одного человека прочитавшего «сериал, 2016, Г.Константинопольский» и решившего что Константинопольский - это город, когда указано что это сериал. Но, да, это аргумент за то что тип объекта указывать всё-таки надо. --Ggss (обсуждение) 12:16, 15 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Мы здесь правило прямого порядка слов не будем применять? Например, «президент СССР, 1931-2022». --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:02, 15 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Правило говорит нам, что надо писать «Советский президент». --Ggss (обсуждение) 18:58, 15 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Это примеры. Про даты там в подразделе выше. Runi (обсуждение) 20:06, 16 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Вполне. Runi (обсуждение) 20:28, 16 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Коллега, ваша позиция понятна. Но необходимость укорачивания вы иллюстрировали примерами типа «Учебник для ВТУЗов Наталии Клешни и Петра Клешни по математическому анализу 2001 года (Издательство «Наука»)» Ну так себе пример :)
«Наследный принц в Центральной Африке» — почему нет? Годы можно добавить.
Я бы предложил сделать что-то промежуточное между каталожным и человекочитаемым вариантами. В частности, слово «года» в конце мне тоже не очень нравится, стОит указать или через запятую, или в скобках (тоже стоит выбрать). но писать, например, писателя/режиссёра/страну через запятую это уже слишком, мы всё-таки не для ботов краткое описание пишем. Пример: «роман Льва Толстого, 1880» или «роман Льва Толстого (1880)». Это читаемее, чем «роман, 1880, Л.Толстой». Это строчка отображается под названием в мобильной версии, её скорее всего будем активно использовать в мобильном приложении, краткое описание должно быть читаемым, естественным. Runi (обсуждение) 20:28, 16 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Дополнительно: предметом поиска у нас является статья, а не её краткое описание. Название статьи начинающееся с прописной буквы не должно визуально сливаться со своим кратким описанием (хотя оно и выводится серым). Поэтому разница в регистре первой буквы между названием статьи и её краткими описанием предпочтительна. --Ggss (обсуждение) 15:05, 14 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Да, наверное, стоит остановиться на строчной. (Хотелось бы более активного участия других коллег в обсуждении.) Runi (обсуждение) 20:29, 16 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Предварительный итог

В поисковых виджетах Яндекса такие подстрочники пишут с заглавной. Но нам надо писать со строчной, а с прописной - только если первое слово имя собственное. При таком варианте можно всегда шаблоном сделать первую прописной (а для заглавных такой трюк не выйдет: если первая буква требуется заглавная для имени собственного, то ее надо будет как-то выводить из-под автоматической смены регистра букв на строчный).
По оформлению дат нет явного преимущества ни за скобками, ни за запятой. Можно сказать, что писать даты в скобках привычно, так у нас пишется и в названиях, и в текстах, а расход места от скобки не сильной большой. Однако если рассматривать краткое описание в соответствии с его целью - как большое уточнение к названию (которое в названии помещалось бы полностью в скобки), то использование скобок не видится уместным. Много примеров типа Любовь (фильм, 1919), где в уточнениях рядом через запятую идут видовое описание и год.
Поэтому предлагаю за ориентировочный вариант брать примеры краткого описания российский художник, годы жизни и художник, Россия, годы жизни. И разрешить оба варианта с запретом на катание этих вариантов туда-сюда. Симона (обсуждение) 21:51, 20 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Поддерживаю, но пара уточнений:
  • запрет на добавление в краткое описание более двух запятых; рекомендация — не более одной;
  • для групп статей (например, фильмов и т.п.) могут быть введены частные правила для единообразия (через обсуждение на СО руководства о КО), которые будут обязательны к исполнению во всех статьях групп.
Runi (обсуждение) 12:26, 22 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Да-да, с этими уточнениями. Палец вверх --Лобачев Владимир (обсуждение) 18:38, 22 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Итог (первая буква, скобки, запятые, частные случаи)

Возражений нет, предварительный итог с уточнениями вступает в силу. Первая буква в кратком описании будет строчная (за исключением имён собственных и т.п.), скобки не используются, вместо скобок используем запятые (не больше двух, рекомендовано одну). Разрешены варианты типа российский художник, годы жизни и художник, Россия, годы жизни, но первый вариант предпочтительнее (т.к. рекомендовано ограничиваться одной запятой). Для групп статей (фильмы и т.п.) могут быть приняты отдельные правила оформления, которые будут обязательными к исполнению. --Runi (обсуждение) 16:17, 28 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Примеры

Чета не могу придумать краткие описания для разнородных списков значений, например Берно. Может, у кого-нибудь есть идеи? --С уважением, Ёшкина Кошка 18:42, 24 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Для списков значений лучше какие-то единообразные описания придумать и прямо в шаблон {{неоднозначность}} добавить. Для разнородных можно что-то типа «список статей с омонимичными названиями» (для простоты можно — одинаковыми), «многозначный термин». Runi (обсуждение) 19:42, 24 сентября 2024 (MSK)[ответить]
Просто "неоднозначность" или "страница значений". MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 05:57, 25 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Исследования Йельской школы медицины

Runi, с мест сообщают. --El Profesor (обсуждение) 15:38, 27 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Испытывают стресс, читая Руниверсалис? Runi (обсуждение) 17:12, 27 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Руниверсалис:Цитаты

В первом приближении составлено руководство в помощь по созданию подборок с цитатами. Runi (обсуждение) 18:04, 28 сентября 2024 (MSK)[ответить]

Источник — https://xn--h1ajim.xn--p1ai/index.php?title=Руниверсалис:Форум/Архив/2024/09&oldid=25693316