Руниверсалис:Форум

Добавить тему Архивы: 2022 • 2023: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12 • 2024: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12

Ссылка на категорию - изображение

В продолжение темы «Ссылка на категорию с изображениями в карточках». Вот только сейчас что-то цветное получилось. Всё, что делал в цвете до этого — самому не нравилось. Runi, что скажите? --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:57, 15 апреля 2024 (MSK)

В шляпке забавно :) Владимир, если есть желание, то попробуйте сразу придумать свои картинки и для цитат с текстами (сейчас для них используются

и

).
Я думаю, что надо будет сделать общий шаблон для добавления его в любую карточку внизу, и в нём можно будет делать ссылки на категорию с изображениями, с текстами, на страницу с цитатами. Runi (обсуждение) 20:31, 15 апреля 2024 (MSK)

Может не делать отдельный шаблон для ссылок на цитаты, тексты и картинки, а добавить в текущие шаблоны-карточки внизу 3 строки: "изображения=", "текст=", "цитаты="? Трой Макклюр (обсуждение) 22:23, 15 апреля 2024 (MSK)

Я бы предложил названия соответствующих разделов (подпроектов): РуниМедиа, РуниТека (это ведь не просто тексты, а источники-публикации-документы), РуниЦитаты. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:49, 16 апреля 2024 (MSK)

Так это не будет шаблон, который надо будет отдельно добавлять в статьи, это шаблон для шаблонов-карточек, а в статьях будут просто доп.строки в карточках. Посредством одного шаблона можно будет унифицировать оформление, менять его в одном месте для всех карточек (при необходимости). Runi (обсуждение) 23:10, 15 апреля 2024 (MSK)

Цитаты Руни. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:35, 15 апреля 2024 (MSK)

Цитаты Руни. Вариант 2.

Тексты Руни. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:45, 16 апреля 2024 (MSK)

Цитаты Руни. Вариант 3. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:13, 16 апреля 2024 (MSK)

Изображения (медиа) Руни в цвете. Вариант 3. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:23, 16 апреля 2024 (MSK)

Тексты Руни в цвете. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:31, 16 апреля 2024 (MSK)

Цитаты Руни. Вариант 3 в цвете. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:36, 16 апреля 2024 (MSK)

Изображения (медиа) Руни в цвете. Вариант 3 с чёрным контуром. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:53, 18 апреля 2024 (MSK)

Шаблон в память о погибших за Россию

В телеграмм-чате предложили создать шаблон в память об участниках, погибших за Россию

Название шаблона "Статья создана участником, который погиб, сражаясь за Россию" (название надо дообсудить)
размещать шаблон на всех СО страниц, созданных таким участником
выделить отдельную категорию для таких страниц
Руниверсалис:Стена памяти ???

Трой Макклюр (обсуждение) 23:49, 15 апреля 2024 (MSK)

Можно писать "за что погиб", а можно "против чего". Я считаю что предпочтительнее второе. Учитывая что у нас возможно участники из разных стран привнести элемент интернационализма, написать "сражаясь против нацизма на Украине". Эта формулировка более конкретная, тем более и заявленные Россией цели были "денацификация". --Regency (обсуждение) 08:18, 16 апреля 2024 (MSK)
Также, если у нас где то будут размещены краткие биографические справки про погибших участников, в шаблоне разместить ссылку на соотвествующую статью.--Regency (обсуждение) 08:21, 16 апреля 2024 (MSK)
Идеи правильные. По названию шаблона - поддерживаю именно вариант "Статья создана участником, который погиб, сражаясь за Россию". --Polar Man (обсуждение) 23:08, 18 апреля 2024 (MSK)

Вид сносок

Из статьи Волколак:

В XV—XVIII веках верования в волколаков на польских землях не раз упоминались в местных и иностранных исторических хрониках и демонологических работах.^{[5]:201—202[12]:149[28]:52—56[40]:183—184[41]:150[42]}

Такой вид и размер сносок никого не смущает? --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:43, 18 апреля 2024 (MSK)

Смущает — абсолютный нестандарт и отсебятина, номера страниц принято указывать в самой сноске, а не прибивать к знаку сноски. Это принято в любом стандарте, хоть в Гарвардской системе ссылок, хоть в отечественной. Вид сносок [5, с. 252] (в размер основного текста, а не в верхнем регистре) допустим в научной литературе при условии что в статье/книге есть пронумерованный список литературы и первая цифра ссылки означает номер издания в этом списке. Это я говорю как человек профессионально занимающийся научным книгоизданием много-много лет. --Netelo (обсуждение) 22:15, 18 апреля 2024 (MSK)

Нет. Обычные сноски {{rp}}. --Polar Man (обсуждение) 23:03, 18 апреля 2024 (MSK)

Нужно ли для названия статьи указывать «имени...»?

У нас в некоторых статьях об институтах, университетах, академиях в названии указывается «имени того-то», а в некоторых нет. Это влияет и на наименование категорий по основным статьям. Примеры: Борисоглебский учебный авиационный центр подготовки лётного состава имени В. П. Чкалова, Белгородский государственный технологический университет. Может стоит как-то унифицировать и более единообразно называть статьи про учебные заведения? Подобно относится и к филармониям (пример). Предлагаю высказать мнения. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:03, 21 апреля 2024 (MSK)

На мой взгляд, для поиска страницы и однозначного наименования статьи, в большинстве случаев «имени того-то» можно «сократить» и не указывать. Но с другой стороны — это ведь официальное наименование. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:03, 21 апреля 2024 (MSK)

Думаю что в названии статьи надо использовать наиболее благозвучное наименование (чтобы привлекало) и вместе с тем основанное на официальных документах. Как правило, наиболее благозвучное название указано в Уставе организации в разделе «Сокращенное название» (Сведения об образовательном учреждении как правило размещены прямо на официальной странице). Например,

Устав Волгоградского политеха (п. 1.7 «Официальное название Университета»): «ФГБОУ ВО «Волгоградский государственный технический университет», Волгоградский государственный технический университет, ВолгГТУ» (https://www.vstu.ru/upload/sveden/document/Ustav_31.10.2018.pdf). Из 3х сокращенных официальных выбираем наиболее благозвучное — «Волгоградский государственный технический университет».
Устав Дальневосточного ВВОКУ (п. 3 «Наименование Военного училища»): «Дальневосточное высшее общевойсковое командное ордена Жукова училище имени Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского» (https://dvoku.mil.ru/Ob_uchrezhdenii/Dokumenty).
Устав Ташкентского института связи (бывшего) (п. 2 «Universitetning rasmiy nomi», русское название): «Ташкентский университет информационных технологий имени Мухаммада ал-Хоразмий» (https://tuit.uz/ru/tatu-ustavi)

«Имени кого-то» и другие бюрократические канцелярские регалии в названии статьи думаю следует отбросить для благозвучия, но указать полный титул в преамбуле. За образец можно брать регалии монархов: название статьи: «Николай II» (благозвучно, официально). В преамбуле — полное наименование: «Николай Вторы́й, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский...» и прочая, прочая...

--Трой Макклюр (обсуждение) 00:29, 22 апреля 2024 (MSK)

Нет, думаю, тут ради унификации нельзя рубить сплеча. Например, если в названии Центр подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина убрать "имени Ю. А. Гагарина", узнаваемость резко понизится и название сильно обезличится. Также и ОКБ многие, вообще лишь именами различаются. Или, например, Бауманка без Баумана - тоже обезличится. -- Shogiru (обсуждение) 01:50, 22 апреля 2024 (MSK)

Согласен. Если есть два и более однотипных названия — там не трогать, для сохранения уникальности названия статьи. А также в случаях, когда удаление «имени...» заметно снизит узнаваемость предмета статьи. --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:14, 22 апреля 2024 (MSK)

Предложил бы менять только когда меняющий хорошо знаком с практикой употребления названия. Только тогда замены гарантированно не приведут к ухудшению. А вот если принять общее правило и именовать исходя из него, а не из конкретных случаев, ухудшения будут возможны, ведь единого регламента наименований по стране вроде не существует (хотя могу ошибаться). -- Shogiru (обсуждение) 10:23, 22 апреля 2024 (MSK)

Соглашусь с коллегой Трой Макклюр: при выборе названия для статьи об организации (не только института или университета, но и любой другой — завода, например) стоит ориентироваться на то, что прописано в ее уставе. Имхо, наиболее предпочтительным будет следующий порядок:

Если существует только одна организация с таким названием, и если есть стопроцентная уверенность в том, что употребление названия без «имени» не понизит её узнаваемость и не приведёт к путанице, то используется название без «имени» (например, Московский государственный университет). Если стопроцентной уверенности в данном случае нет, случай выносится на форум и обсуждается.
Если существуют несколько организаций, названия которых различаются наличием/отсутствием «имени», либо они названы в честь разных людей или объектов, то употребляется название с «имени» (например, Национальный юридический университет имени Ярослава Мудрого в пока что украинском Харькове и Национальные юридические университеты^[en] в Индии).
Если организация широко известна под присвоенным ей именем (например, Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана («Бауманка»), Московская сельскохозяйственная академия имени К. А. Тимирязева («Тимирязевка»), и.т.п.), то это имя должно быть прописано в названии статьи.

P. S. После того, как примем решение по этому вопросу, надо бы зафиксировать его в РУ:Именование статей, создав там, в разделе «Частные случаи», подраздел «Организации».--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 12:10, 22 апреля 2024 (MSK)

В том случае, если "имени" помогает более чётко идентифицировать объект - его использовать следует: Завод имени Ленина (ЗиЛ) - да, тут без "имени" вообще никак; если объект определённо идентифицируется без "имени", то его использовать не следует: Московский государственный университет - да, Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова - вполне можно обойтись без "имени"; если "имени" приросло к названию и традиционно воспринимается как неотъемлемая его часть, то его следует использовать - Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина - да, Государственный музей изобразительных искусств - выглядит кастрированным. --Netelo (обсуждение) 21:05, 22 апреля 2024 (MSK)

А Ломоносов разве к МГУ не "прирос"? Погуглите "Московский государственный университет" в кавычках - почти повсюду увидите и Ломоносова, и в первой десятке, и далее. Словами "Московский государственный университет", кстати, названия пяти университетов начинаются. -- Shogiru (обсуждение) 22:30, 22 апреля 2024 (MSK)

Значит и Ломоносов "прирос" (мне СПбГУ ближе ;). --Netelo (обсуждение) 22:34, 22 апреля 2024 (MSK)

Мне, кстати, тоже. Вообще, думается, покатившая в этом году волна переименований (статей, потом категорий...) далеко не самое насущное дело. Может они и улучшают энциклопедию, только вот намного ли... Что важнее, если уж заниматься переименованиями? Вот например есть статья Переименования географических названий в Турции, а про Россию - нет: не только сравнимой по качеству, вообще никакой. Мы используем труд тех, кто остался в ментально оккупированной зоне Рунета, как черновик, для того, чтобы подать лучший пример и надежду, если удастся "выдержать экзамен" в возможно не особо светлом для всех ближайшем будущем. Концентрация на переименованиях не есть такой пример (за вычетом идеологически принципиальных случаев). -- Shogiru (обсуждение) 22:45, 22 апреля 2024 (MSK)

Shogiru, полностью согласен с Вашим мнением, к сожалению в Руни только и занимаемся незначительными переделками в статьях взятых с ВП или удалением статей "ментально вражеских". При чем статьи часто не бесполезные и познавательные, а удаляются имено по тому, что опровергнуть или переписать в взвешеном ключе их просто не кому. Мне эта ситуация напоминает положение в СССР после 1917 года, идеологические противники-специалисты изгнаны, а самим еще учится и учится надо, но на это нужны годы. Может стоит подумать о привлечени на свою сторону бывших "царских генералов" и белогвардейцев.))))

P.S.Статью по переименованым геоназваниям о России, наверное сложно будет написать, в крайнем случае, она будет посвящена советскому и частично начальному поссоветскому периоду (к стати её "куски" существует ввиде Переименование географических объектов на Дальнем Востоке в 1972 году и Возвращение советским городам исторических названий). Сведения в нее надо будет помещать слишком разрозненные, да и с периодизацией не все гладко. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 09:26, 23 апреля 2024 (MSK)

Вот с пессимистическими обобщениями-выводами из этого мнения не согласен. Удалены были лишь десятки статей, а пишется уже 8-я тысяча, не считая 13+ тысяч СЗ, которые в ВП тоже считаются статьями. Исправлены десятки тысяч статей. Внедрено большое количество прогрессивных новаций. Просто многие работают в тишине, на форуме этого не увидишь. Но главное конечно не объём сделанного, а сохраняющийся потенциал построить на этом "фундаменте с подведёнными коммуникациями" здание следующего поколения, поэтапно модернизируя ветхое. И Москва не сразу строилась. Вообще-то, скорость роста чуть выше, чем в рувики в первые годы её существования. А без 1917 не было бы и 1945-го. -- Shogiru (обсуждение) 09:50, 23 апреля 2024 (MSK)

"А без 1917 не было бы и 1945-го." - в том числе, благодаря бывшим "царким генералам".))))--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 09:55, 23 апреля 2024 (MSK)

О христианских и народно-христианских статьях

Уже не первый раз Участник:Zемля удаляет из статей о христианских праздниках упоминание народных традиций (01, 02, 03, 04, 05), называя это язычеством. Я не знаю, почему участник считает народные традиции и фольклор язычеством, но разве отмечание крестьянами христианских праздников — это язычество? И даже если так, то это всё равно относится к празднику. Чтобы избежать вечных споров «церковников» с «язычниками» когда-то ещё в Википедии было принято решение разделить статьи «христианские» и «народно-христианские». Но, чтобы всё-таки как-то связать освещение одного и того же праздника под разными углами, было решено, что перед статьями даются перекрёстные ссылки, и в каждой «христианской» статье даётся мини-раздел с анонсом на «народно-христианскую» статью, и наоборот. Примеры: День Петра и Павла — Петров день; День святителя Николая — Никола Зимний.

Таких парных статей довольно много, десятки-и-сотни (см. Категория:Народные календари у славян, Категория:Христианские праздники). Отдельно обсуждать по каждой, наверное смысла нет. Стоит решить вопрос принципиально и далее следовать выработанному правилу. Прошу высказаться участникам, в том числе администраторам нужны ли:

перекрёстные ссылки перед статьями;
краткие разделы-анонсы на параллельную статью об этом же празднике? --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:25, 24 апреля 2024 (MSK)

Наблюдаю за этой активностью уже более года с тоскливой обречённостью. Считаю её деструктивной и потенциально очень опасной для проекта. Глядя на это невольно начинаешь воспринимать эксцессы большевиков (отстрел священников, перепрофилирование их храмов под склады etc) на заре Советской России как само собой разумеющееся. --С уважением, Ёшкина Кошка 17:02, 24 апреля 2024 (MSK)

Эти эксцессы ведь сначала отсутствовали, и появились лишь как вынужденная контекстная реакция на подрывную деятельность. Так-то, сразу после Революции Советы восстановили патриаршество, которое было отменено Петром I и не восстанавливалось ни одним из следующих Романовых. Восстановили, и уж больше не отменяли. Но нам и эксцессы не нужны. Выпрямить, но не перегнуть. — Shogiru (обсуждение) 17:30, 24 апреля 2024 (MSK)

Что Вы такое говорите! Патриаршество восстановила сама Русская православная церковь на Поместном соборе. А безбожные Советы активно этому препятствовали. А затем сгубили первого патриарха и стали насаждать обновленчество с многожёнцами-язычниками во главе. Вы, видимо, забыли, сколько священников убиты и замучены «восстановителями патриаршества». --Zемля (обсуждение) 13:20, 25 апреля 2024 (MSK)

У меня в голове причинно-следственные связи выстроились несколько иначе: эксцессы большевиков против церкви смотрятся как возврат кармы за эксцессы христиан против язычников. Считаю, что следует ограничить идеологически-мотивированным снос полезной инфы из статей в промышленных масштабах. Наша задача — хранить и собирать ценную информацию, включая все версии и интерпретации. У нас здесь должно быть всё про всё, включая все трансформации, которые претерпела страна: язычество, христианство, социализм или нынешняя эмуляция капитализма. --С уважением, Ёшкина Кошка 18:16, 24 апреля 2024 (MSK)

Вся эта «ценная информация, включая все версии и интерпретации» сохранена и собрана в этих огромных статьях цикла «народное христианство», и никто её оттуда не удаляет. Но нет смысла дублировать в её в статьях о христианстве настоящем. Она к нему отношения не имеет. --Zемля (обсуждение) 13:20, 25 апреля 2024 (MSK)

Прошу избегать подобного рода высказываний, содержащих оправдание преступлений, да ещё в пренебрежительном тоне по отношению к жертвам ("отстрел священников", "перепрофилирование"). Чтобы представить, как это смотрится со стороны, попробуйте мысленно поменять знаки, т.е. заменить "эксцессы большевиков" на "эксцессы белогвардейцев", а "отстрел священников" - на "отстрел большевиков". То, что получится — допустимо для Форума? --A.Bugaev (обсуждение) 21:42, 26 апреля 2024 (MSK)

1. Да, нужны. 2. Да, нужны. 3. Чтобы исключить эксцессы, раз уж они массовые, в правилах оба пункта надо прописать. Это же самоочевидно, статьи об одном и том же предмете или о крайне близких предметах должны быть связаны. Борьба против народных русских традиций не является целью Руни. — Shogiru (обсуждение) 17:20, 24 апреля 2024 (MSK)
Уже не первый раз Участник:Лобачев Владимир настойчиво проталкивает в статьи о христианских праздниках языческие обряды, давно изжитые и не имеющие никакого отношения к христианству вообще и к православию в частности. Вот и сейчас он утверждает, что это всего лишь «освещение одного и того же праздника под разными углами». Нет никакого «народного» христианства, есть две ветви — западная и восточная, которые никакого отношения к «народному христианству» не имеют. Давным-давно, ещё в ВП, было принято решение в начальной части статьи употреблять шаблон типа «Эта статья — о церковном праздновании. О славянской обрядности см. Петров день». Этого вполне достаточно. (Кстати, этот шаблон в начале статьи я не убирал). Сочетать в статье о дне совершения памяти христианских святых Петра и Павла «день окончания „купальских празднований“» (а именно так написано в статье Петров день) — непозволительно, ибо это совершенное язычество, а не якобы «отмечание крестьянами христианских праздников». --Zемля (обсуждение) 17:27, 24 апреля 2024 (MSK)

Есть две ветви христианства — западная и восточная, равно как и другие поменьше. Есть и народное христианство. Есть и христианские праздники, которые празднуются по-разному в этих ветвях и в народном христианстве. Основным предметом статей про христианские праздники являются христианские праздники, а не отдельные виды христианства. Утверждение, что отмечание крестьянами христианских праздников в народном христианстве отсутствует или отсутствовало, не выглядит верным. Безусловно, когда отличия достаточно велики, можно написать и статью про отмечание праздника в отдельной ветви, но тогда она должна и называться соответственно содержанию — типа «Празднование такого-то праздника в Русской православной церкви»: такой статье конечно никаких разделов про празднования в других ветвях будет не надо. — Shogiru (обсуждение) 17:36, 24 апреля 2024 (MSK)

Если Вы не поняли сути предыдущего моего высказывания, повторю вкратце: в статье о настоящем христианском празднике достаточно употребления шаблона «Эта статья — о церковном праздновании. О славянской обрядности см. [ссылка на „обряд“]». Этот шаблон никто не убирает. Создавать статьи типа «Празднование такого-то праздника в Русской (Украинской, Белорусской, Албанской и т. д.) православной церкви» — абсурд, ибо они канонически ничем не отличаются. И да, т. н. народное христианство никакое не Христианство, оно никак не связано со Христом. --Zемля (обсуждение) 13:20, 25 апреля 2024 (MSK)

Пардон, но точка зрения, что Петров день — это языческий праздник, на чём основана? Ни в статье, ни на СО страницы этого нет. Более того, это утверждение противоречит "Славянским древностям — фундаментальной научной энциклопедии Института славяноведения РАН, где утверждается, что «ПЕТРОВ ДЕНЬ — день святых апостолов Петра и Павла, отмечаемый 29.VI/12.VII» (Том 4, С. 24). --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:10, 24 апреля 2024 (MSK)

Иван Купала (Иванов день) — это день Рождества Иоанна Предтечи. Но не праздник языческому божеству. И да, у этого дня также были народные традиции. И в народе эти два праздника (Петров день и Иван Купала) связаны. Почему народные традиции называются язычестом? Этак все народные традиции, песни, пляски, наряды, сказки мы будем считать язычеством и с ними бороться? --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:18, 24 апреля 2024 (MSK)

Ремарка. Огромное количество языческих традиций было воспринято христианством и неразрывно с ним связано. К примеру в католичестве и протестантстве имеющее дохристианские корни провозглашение Бобового короля неразрывно связано с Богоявлением, сивиллы имеют античное греко-римское происхождение, в восточном христианстве выше уже назвали празднование Ивана Купала, мусульманский Навруз ведет свое начало из языческого для мусульман зороастризма. Ну и так далее. --Netelo (обсуждение) 01:25, 25 апреля 2024 (MSK)

Получается, что Иоанна Крестителя назвали так потому, что был у восточных славян некий Иван Купала? Вы серьёзно? --Zемля (обсуждение) 13:20, 25 апреля 2024 (MSK)

Разве это кто-то утверждал? --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:15, 25 апреля 2024 (MSK)

Вы делаете очень странные выводы из моих слов. --Netelo (обсуждение) 17:40, 25 апреля 2024 (MSK)

Позвольте, это чьи слова: "Огромное количество языческих традиций было воспринято христианством и неразрывно с ним связано. К примеру <…> в восточном христианстве выше уже назвали празднование Ивана Купала"? По Вашей логике, Иван Купала — языческая традиция, воспринятая христианством? Это Ваши слова очень странны, а не мои выводы. --Zемля (обсуждение) 18:59, 26 апреля 2024 (MSK)

Будущие тематические недели

Коллеги, полным ходом идет Неделя Зарубежной Руси и пришло время задуматься о будущем… У нас набралось много тем будущих недель и предлагаю согласовать темы на ближайшие месяцы.

Предлагаю так:

май — Неделя СВО
июнь — Неделя календарных дат

Также есть следующие темы для выбора и замены:

Российская дипломатическая неделя (ХХХ 2024 г.)
Российская полярная неделя (ХХХ 2024 г.)
Неделя Интернета и информационных технологий??? (ХХХ 2024 г.)
Неделю компьютерных игр (ХХХ 2024 г.)

Прошу написать и высказаться, если:

вы хотите поменять темы на май-июнь
вы хотите предложить другие темы
просто так, если есть желание написать и высказаться.

--Трой Макклюр (обсуждение) 23:50, 25 апреля 2024 (MSK)