Руниверсалис:Форум/К объединению/Архив/2024

Материал из энциклопедии Руниверсалис

Лоо, Якоб ван и Ван Лоо, Якоб

Две статьи об одном человеке. --С уважением, Ёшкина Кошка 05:49, 25 декабря 2023 (MSK)

Объединять тут, как и в предыдущих случаях, нечего: практически идентичные копии (вторая новее), и нужно лишь выбрать более правильный вариант названия статьи.
Но возникает общий вопрос. "Ван" - префикс фамилии, и к имени не относится. Однако даже в К:Художники Нидерландов он чаще стоит в конце, чем в начале (53 против 27 + 2 слитных написания + 3 неправильных порядка И_ван_Ф), хотя в начале, в частности, - у Ван Гога, для которого такая неразрывность традиционна и переименование нежелательно. "При сортировке в списках в Нидерландах префиксы обычно опускаются, и сортировка идёт по первой букве фамилии" (хотя это не довод за написание в русском). В общем, надо копнуть глубже. Вопрос относится к наименованию нескольких сотен статей про голландцев с префиксом и, параллельно, немцев с префиксом "фон". -- Shogiru (обсуждение) 12:29, 25 декабря 2023 (MSK)
Конкретно данная статья в рувики была переименована "для единообразия с однофамильцами", и если общий вопрос решить по-простому не удастся, наверное это достаточное обоснование для второго варианта наименования статьи. -- Shogiru (обсуждение) 12:36, 25 декабря 2023 (MSK)

Итог

Перенаправление с первой на вторую по аргументам коллеги @Shogiru. Runi (обсуждение) 14:21, 3 января 2024 (MSK)

Соловьёв, Александр Алексеевич (директор завода) и Соловьёв, Александр Алексеевич (хозяйственный деятель)

Две статьи об одном человеке. --С уважением, Ёшкина Кошка 15:47, 26 декабря 2023 (MSK)

Технический итог

Копии. Перенаправление с первой на вторую (более общее уточнение включает и 10 лет работы главным механиком до директорства). -- Shogiru (обсуждение) 15:55, 3 января 2024 (MSK)

12,7 × 108 мм и 12,7×108 мм

Идентичные статьи с разными названиями. Одна создана коллегой @A dona do gato:. С уважением, Ёшкина Кошка 00:42, 7 января 2024 (MSK)

Итог

Поскольку названия всех аналогичных статей с пробелами, для единообразия - перенаправление со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 03:49, 7 января 2024 (MSK)

Это вроде соответствует и правилам русского языка. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:35, 7 января 2024 (MSK)

Герб Ядринского муниципального округа и Герб Ядрина

Все прекрасно расписано в одной статье Герб Ядринского муниципального округа, зачем нужна еще статья Герб Ядрина? Валерий Коба (обсуждение) 01:20, 14 января 2024 (MSK)

  • →x← Не объединять. Герб Ядринского муниципального округа авторами сознательно делался отличным от городского и по цвету и с добавлением дополнительного элемента бризуры. Кайма в гербе является бризурой — дополнительной фигурой, которая добавлена для отличия сыновнего герба от старинного герба города Ядрин, на основе которого был создан герб Ядринского района. Источник: Белова Г. В. Геральдико-правовой анализ документации и проектов герба Ядринского района Чувашской республики // Science Time, 2015. Поэтому герб округа (бывшего района) точно не является гербом города. И решения, что герб бывшего района стал гербом города, не приведено. Исторический герб города существует более 200 лет, и об этом имеется много литературы. Предложение схожее с тем, чтобы в статье о Российской империи поставить современный герб Российской Федерации, мотивируя лишь тем, что сейчас такой административной единицы и нет герба империи в Геральдическом регистре России. --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:23, 14 января 2024 (MSK)

Итог

Не объединено. Как минимум, это: 1) гербы разных объектов (исторический город не равен современному муниципальному округу), 2) даже если новый герб МО (отличный от исторического герба города) официально назначат гербом города, старый герб города из истории от этого не исчезнет и не исчезнет его отдельная значимость, а 3) визуально эти гербы явно различны. -- Shogiru (обсуждение) 15:59, 14 января 2024 (MSK)

Герасимов, Сергей Апполинариевич и Герасимов, Сергей Аполлинариевич

Герасимов, Сергей Апполинариевич и Герасимов, Сергей Аполлинариевич. БРЭ считает что Герасимов Сергей АпоЛЛинариевич и она же пишет (в официальных документах часто ошибочно АППолинариевич или АППолинарьевич). --Василий Зимин (обсуждение) 11:33, 14 января 2024 (MSK)

Итог

Кроме БРЭ, по всем АИ и имя его отца - Аполлинарий. Но поскольку встречается и ошибочное написание, - перенаправление (с него) с первого на второе. -- Shogiru (обсуждение) 16:12, 14 января 2024 (MSK)

Петр (Карпусюк) и Пётр (Карпусюк)

Две статъи об одном человеке. --С уважением, Ёшкина Кошка 23:14, 17 января 2024 (MSK)

  • Предлагаю оставить вариант с буквой Ё, согласно правилам русского языка. Anahoret (обсуждение) 08:43, 18 января 2024 (MSK)
    • Обсуждали осенью, а правила так и не выработали. Если при отсутствии правила использовать прецедентное право, тот случай — аналогичный, не ёфицировали (главный аргумент был — это монашеское церковнославянское имя, как у Сергия Радонежского и патриарха Алексия II). — Shogiru (обсуждение) 10:25, 18 января 2024 (MSK)

Предлагаю по результатам того обсуждения дополнить РУ:ИМ разделом «Монашеские имена» с правилом типа

1. «Монашеские православные имена религиозных деятелей пишутся согласно АИ в церковнославянской форме (Петр, Иоанн, Феодор и т. д.), так же называются и статьи о них — за исключением случаев, когда устоявшейся в АИ является современная русская форма (например, апостол Пётр). Светские имена религиозных деятелей — в современной русской форме (Пётр, Иван, Фёдор и т. д.).»

А для однозначности дополнить пояснениями и СЗ про соответствующие имена так, как я это сделал для СЗ Петр. Или, если остались разногласия, вариантом

2. «Монашеские православные имена религиозных деятелей в статьях пишутся согласно АИ в церковнославянской форме (Петр, Иоанн, Феодор и т. д.) — за исключением случаев, когда устоявшейся в АИ является современная русская форма (например, апостол Пётр), но статьи о них называются именами в современной русской форме (Пётр, Иван, Фёдор и т. д.), или их светскими именами.

Или как-то ещё (кто не согласен с обоими вариантами правила, предлагайте). Из решения общего вопроса будет следовать и частный выбор в данном случае. Ёшкина Кошка, Лобачев Владимир Anahoret, Polar Man, Runi, Zемля, что об этом думаете? -- Shogiru (обсуждение) 04:40, 30 января 2024 (MSK)

    • Своё мнение я уже изложил выше. Считаю что лучше статьи называть согласно правилам современной русской орфографии и фонетики, а в скобочках давать церковнославянский вариант. Например та же статья Пётр (Москалёв). Текст статьи: Епи́скоп Пётр (церк.-слав. Епи́скоп Пе́тр) (в миру Павел Александрович Москалёв; род. 1 июля 1979, Шебекино, Белгородская область) - ....Anahoret (обсуждение) 09:30, 30 января 2024 (MSK) 
    • А мне больше нравится первый вариант. Практика названия статей к нему близка: Сергий Радонежский, Иоасаф (Горленко), Иоаким Осоговский, Авраамий Затворник, Даниил Переславский, Дамиан Целебник, Исаакий Печерский, Макарий Калязинский, Иаков Соловецкий (хотя выше приведён и обратный пример). Если будет принят второй вариант — возражать не буду. В любом случае редиректы обязательны. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:33, 30 января 2024 (MSK)
    • Согласен с первым вариантом. В современной русской форме (Пётр, Иван, Фёдор, Алексей, Сергей, Ефим, Илья, Яков) — только светские («паспортные») имена. Епи́скоп Петр (в миру Павел Александрович Москалёв; род. …) --Zемля (обсуждение) 14:07, 30 января 2024 (MSK)
    • Полагаю правильным первый вариант названия статьи — Петр (Карпусюк), с перенаправлением с русского варианта имени. Также считаю более правильным первый вариант дополнения в правила об именах. Подробно излагал свою позицию в ноябрьском обсуждении, о чём выше упомянул коллега Shogiru. --Polar Man (обсуждение) 22:53, 30 января 2024 (MSK)

Предварительный итог

Большинство высказавшихся за первый вариант, поэтому дополнить РУ:ИМ этим вариантом, и здесь и впредь в подобных случаях руководствоваться им. Можно было бы сказать, что это не по-русски, но церковнославянские термины и имена собственные являются естественной частью русского для своей области (как латинские термины в медицине и биологии), поэтому "переводить" их не больше оснований, чем переводить на русский иностранные имена, которые имеют в русском прямые аналоги (Иван Кеннеди, Георгий Буш). -- Shogiru (обсуждение) 18:12, 2 февраля 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление со второй на первую, правило РУ:ИМ дополнено: РУ:ПРАВИМ. -- Shogiru (обсуждение) 17:58, 4 февраля 2024 (MSK)

Дачи (царь Иберии) и Дачи (царь Картли)

Две статьи об одном человеке. --С уважением, Ёшкина Кошка 06:44, 21 января 2024 (MSK)

Практически дубли, первая чуть новее. А не помогут ли тут профессиональным советом наши специалисты по древним царям, какое из этих названий правильнее? -- Shogiru (обсуждение) 09:06, 21 января 2024 (MSK)
Иберия — это греческое название грузинского царства на исторической территории носящей грузинское название Картли. Названия в принципе взаимозаменяемые. Я за Иберию, хотя до грузин я ещё не дошел и не очень владею вопросом. Кучумов Андрей (обсуждение) 10:11, 21 января 2024 (MSK) P.S. В Сов. Истор. Энциклопедии его отец Вахтанг I Горгасали назван царём Иберии (Картли). Кучумов Андрей (обсуждение) 10:19, 21 января 2024 (MSK)

Итог

С учётом вышесказанного, перенаправление со второй на первую. К тому же, в К:Цари Грузии несколько других царей с уточнением (царь Иберии) есть, а с (царь Картли) - нет. -- Shogiru (обсуждение) 11:24, 21 января 2024 (MSK)

городские поселения Гатчины и Бабаева

Отправляю на обсуждение, а не на автоматическое объединение, из-за возможности вопросов.

Гатчинское городское поселение и Гатчина.

Бабаево (городское поселение) и Бабаево. --Archivarius1983 (обсуждение) 19:26, 29 января 2024 (MSK)

→← Объединить. Сейчас оба эти МО (ГП) территориально в точности совпадают с городами (являясь чиновничьим симулякром города), поэтому отдельной от них значимости не имеют, и с них стоит сделать перенаправления на города. Но поскольку в прошлом они немного различались, в статьи про города при этом надо добавить раздел про ГП (уникальной информации о них, отличной от информации про города, - пара строк). -- Shogiru (обсуждение) 04:59, 30 января 2024 (MSK)
Ну, второго и не существует уже. Но просто там накануне упразднения сельские населённые пункты включили в город. --Archivarius1983 (обсуждение) 18:01, 2 февраля 2024 (MSK)

Итог

→← Объединить. Для Гатчины ✔ Сделано. Коллега Archivarius1983, возьмётесь объединить для Бабаево? Там чуть сложнее, надо и об упразднении ГП дополнить. -- Shogiru (обсуждение) 17:40, 4 февраля 2024 (MSK)

Кемени, сын Лёринца и Кемени, сын Лоуренса

Две статьи об одном человеке. --С уважением, Ёшкина Кошка 15:56, 4 февраля 2024 (MSK)

Итог

Лоуренс - имя английское. "Кемени, сын Лоуренса" не гуглится (сохранилось в рунете в единственном экземпляре, в качестве бессмысленного перенаправления в медейковской рувики). Статьи идентичные, поэтому вторая поставлена к удалению. Английская форма исправлена и в тексте первой (в рувики это грубый перевод с английского), статье про его отца, и трёх связанных статьях. -- Shogiru (обсуждение) 16:54, 4 февраля 2024 (MSK)

Тхапа, Бримсен и Тхапа, Бхимсен

Две статьи об одном человеке. --С уважением, Ёшкина Кошка 19:07, 4 февраля 2024 (MSK)

Предварительный итог

Согласно заглавию второй из книг в списке литературы, викиверсиям на латинице (в частности, английской - статусной) и хинди, правильно - Бхимсен, но всё же лучше проверить. Коллега Grets, а можете ли Вы проверить транскрипцию с непальского (вдруг она отлична от хинди)?

На Бримсена ссылаются полсотни статей - ошибочное написание разошлось, поэтому пока поставил перенаправление с первой на вторую. Ёшкина Кошка, а у Вас вроде бот умеет исправлять ссылки? Можно ли ботом все ссылки и написания в связанных статьях с Бримсена на Бхимсена исправить, чтобы не вручную, и чтобы перенаправление с неверного написания можо было удалить? -- Shogiru (обсуждение) 11:12, 9 февраля 2024 (MSK)

Ссылки сейчас поправлю. А вот с написанием видимого текста — нужно подумать, ведь там же могут быть падежи, а с ними мой бот работать не умеет. --С уважением, Ёшкина Кошка 14:56, 9 февраля 2024 (MSK)

Итог

Технический. -- Shogiru (обсуждение) 23:54, 13 февраля 2024 (MSK)

Елизавета Баварская (1876) и Елизавета (королева Бельгии)

Две статьи об одном человеке. С уважением, Ёшкина Кошка 21:14, 13 февраля 2024 (MSK)

Итог

Опять дубли ботопереноса. Вторая новее, и логика переименования понятна: хотя статьи про подавляющее большинство баварских принцесс названы с титулом Баварская, уточнение должно отражать главный статус героя статьи, под которым он вошёл в историю. Бавария хоть по населению и территории и больше Бельгии, за 5 лет до рождения Елизаветы Баварской стала частью Германской империи, в то время как Бельгия с 1830 - независимое королевство, так что статус бельгийской королевы выше, чем баварской принцессы. Поэтому перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 23:52, 13 февраля 2024 (MSK)

Рокусё и Рокусьо

Статья Рокусё (вещество и способ патинирования меди) перенос из Вики, изначальный автор с IP дата создания 26 января 2021‎ и Рокусьо - она же самая, но до того как её переименовали без редиректа. --Василий Зимин (обсуждение) 16:53, 16 февраля 2024 (MSK)

Итог

И опять дубли ботопереноса. Первая названа в соответствии с русско-японской транскрипцией, вторая - в соответствии с украинско-японской транскрипцией, поставлена к удалению. -- Shogiru (обсуждение) 17:09, 16 февраля 2024 (MSK)

Андрей Боголюбский и Андрей Юрьевич Боголюбский

К объединению. --Polar Man (обсуждение) 19:34, 18 февраля 2024 (MSK)

Итог

Ботокопии. Вторая чуть новее, почти все статьи про рюриковичей названы с отчествами, отчество в наименовании (как минимум, в ЭСБЕ) применяется и тут (хотя и не всегда), поэтому - перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 22:02, 18 февраля 2024 (MSK)

Все эти случаи с ботокопиями - по сути, не об объединении статей, а о выборе более подходящего из двух имеющихся названий; в простых случаях их можно было бы делать и без обсуждения (заменить копию на перенаправление - дело одной минуты). Может, завести для случаев, когда выбор неочевиден, отдельную страницу форума? Ведь они будут появляться постоянно, случай типовой. -- Shogiru (обсуждение) 22:02, 18 февраля 2024 (MSK)

Может быть, даже не надо отдельной страницы, а на этой указать что-то вроде "смело меняйте на перенаправление, если перед нами очевидный случай ботокопии, а здесь обсуждаем только неочевидные случаи"? Всё есть в общем виде в преамбуле :) --Polar Man (обсуждение) 22:56, 18 февраля 2024 (MSK)

Категория:Вооружённые силы Донецкой Народной Республики и Категория:Народная милиция Донецкой Народной Республики

Народная милиция - это и есть ВС ДНР, существовавшие до 1 января 2023 года. Объединить под вторым названием. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 13:01, 19 февраля 2024 (MSK)

Это по сути предложение переименования категории: во второй сейчас лишь одна статья. Но тут двойственность: статьи в первой - одновременно и статьи про современные подразделения, и про исторические, которые, участвуя в исторических событиях, определённо были частью ВС ДНР, и поэтому вполне резонно так и категоризованы. Для первой напрашивается надкатегория Вооружённые силы исторических государств (upd: добавил). Равно и Категория:Вооружённые силы ЛНР. -- Shogiru (обсуждение) 14:47, 19 февраля 2024 (MSK)
Всё верно - и современные, и большинство исторических подразделений были частью либо Народной милиции, либо её прямого предшественника - Народного ополчения Донбасса. Только если НМ ДНР - это, однозначно, регулярная армия (с документально оформленным статусом, орг.-штатной структурой, званиями и.т.д.), то можно ли считать таковыми НОД - вопрос. Имхо, по своей сути НОД - это именно что ополчение, а не регулярная армия.
Предлагаю поступить так. Подразделения, входившие в НОД в 2014-м году, поместить в новую Категория:Народное ополчение Донбасса, а её, в свою очередь - в Категория:Вооружённые силы исторических государств. Подразделения, входившие в НМ, переместить в Категория:Народная милиция ДНР (сократим аббревиатуру). Если подразделение было и там, и там - ставить две категории. Категория:Вооружённые силы ЛНР переименовать в Категория:Народная милиция ЛНР. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 15:39, 19 февраля 2024 (MSK)
У вооружённых сил есть, с одной стороны, официальное название (в данном случае - Народная милиция), с другой стороны - родовое имя: вооружённые силы. Подавляющее большинство категорий вооружённых сил разных стран и исторических государств сейчас названы именно родовым названием: "К:Вооружённые силы *", хотя наверняка собственные названия у многих из них сильно разные. Вот и вопрос: стоит ли менять название категории с регулярного родового на особое собственное? -- Shogiru (обсуждение) 21:20, 20 февраля 2024 (MSK)
Думаю, стоит, т.к. много менять не придётся. Сейчас большинство вооружённых сил мира и называются официально по родовому названию - "Вооружённые силы (название страны)". MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 20:32, 21 февраля 2024 (MSK)
Хм. Вот первый попавшийся пример: "НОАК - официальное название ВС КНР", и тем не менее К:Народно-освободительная армия Китая входит в К:Вооружённые силы Китайской Народной Республики, где помимо неё есть ещё немного статей и подкатегорий. Это неспроста, ведь ничто не мешало ограничиться одной категорией. Также, и К:Русская императорская армия является лишь частью К:Вооружённые силы Российской империи. Статья Британская индийская армия лежит в К:Вооружённые силы Британской Индии, Силы обороны Финляндии - в К:Вооружённые силы Финляндии, и так далее. Точно ли понятие "ВС ДНР" исчерпывается Народной милицией, а например не включает в себя то же НОД? Создать данное исключение нетрудно, труднее будет потом понять, почему не надо тогда аналогичную перекатегоризацию делать и для ещё десятков стран (а вот это уже будет непросто). -- Shogiru (обсуждение) 21:29, 21 февраля 2024 (MSK)
Да, НОАК - это и есть ВС КНР. И все статьи в категории ВС КНР относятся именно к НОАК; в данном случае наличие двух категорий - это косяк, перекочевавший к нам из рувики. Все статьи нужно переместить в Категория:Народно-освободительная армия Китая

В случае с Русской императорской армией и Вооружёнными силами Российской империи категоризация верная. РИА - один из двух видов Вооружённых сил РИ, наряду с Российским императорским флотом (категория для которого почему-то именуется Категория:Военно-морской флот Российской империи). Категорию ВС оставить как есть, а категорию для флота переименовать в Категория:Российский императорский флот.

Вооружённые силы Британской Индии - здесь тоже всё верно. Была Британская индийская армия, то есть армия собственно британских владений (рядовой состав набирался из индийцев, офицеры - в основном британцы). Она появилась в середине XIX века, после объединения армий президентств. Были армии местных туземных княжеств, которые напрямую в британские владения не входили, но находились в вассальной зависимости от британцев. Каждая туземная армия формально подчинялась своему монарху, но фактически монархом "рулил" британский резидент, дававший последнему "советы", как править и как применять армию. В общем, нынешнее название категории оправдано. Оставить как есть, создав дочерние Категория:Британская индийская армия, Категория:Армии президентств и Категория:Армии туземных княжеств (последнюю - если будет, что туда класть)

Силы обороны Финляндии - все статьи в Категория:Вооружённые силы Финляндии относятся именно к ним. Однако исторически у Великого княжества Финляндского также была своя армия (статей о ней я пока не вижу). Поэтому предлагаю сделать так: в Категория:Вооружённые силы Финляндии создать дочернюю Категория:Силы обороны Финляндии и переместить туда всё, что сейчас в первой категории.

Остальные категории ВС тоже нужно обсуждать, часть из них - переименовывать. Не такую уж и большую часть - большинство ВС в мире, как уже написал, именуются просто Вооруженными силами. Да и технически это несложно - нужно лишь написать запрос боту. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 12:14, 22 февраля 2024 (MSK)
Всё это резонно, и упорядочить всю категоризацию ВС (не только озвученную) стоит. Но вопрос тонкий, делать это надо только с ясным пониманием классификации и подчинения вооружённых сил. MaksOttoVonStirlitz, возьмётесь? -- Shogiru (обсуждение) 15:06, 22 февраля 2024 (MSK)
Потихоньку сделаем MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 17:01, 25 февраля 2024 (MSK)
Вот ещё вопрос: ЧВК - это вооружённые силы, или нет? -- Shogiru (обсуждение) 15:31, 22 февраля 2024 (MSK)
Нет, это разные вещи. Вооружённые силы - это государственная организация, ЧВК, как следует из названия - негосударственная. ЧВК могут взаимодействовать с вооружёнными силами - быть в их оперативном подчинении, получать от них оружие, боеприпасы и технику (как "Вагнер" под Бахмутом), но частью вооружённых сил не могут быть по определению. Более того, во многих странах (в том числе и в России, согласно ст. 71 Конституции) негосударственные вооружённые формирования прямо запрещены законом. Они могут существовать де-факто, как тот же "Вагнер", но де-юре они вне правового поля. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 17:00, 25 февраля 2024 (MSK)
По вопросу о том, считать ли НОД вооружёнными силами, своё имхо я написал выше. Думаю, нужно пригласить к разговору коллегу @A dona do gato: , который достаточно давно занимается темой Донбасса и СВО MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 12:27, 22 февраля 2024 (MSK)
Согласно преамбуле статьи ополчение, "народное ополчение — вооружённые силы". Если это так, категорию ВС ДНР стоит оставить, и в неё войдут как НМ ДНР, так и НОД (и может, что-то ещё?). -- Shogiru (обсуждение) 15:06, 22 февраля 2024 (MSK)
Категорию НОД создать стоит. Понятие "вооружённые силы" можно трактовать и шире, чем регулярные формирования, поэтому думаю категорию НОД вполне можно было бы поместить и в категорию ВС ДНР. А для существующих ныне подразделений вполне можно было бы создать категории 1-го и 2-го армейских корпусов России, и добавить их туда. Это не бессмысленное дублирование, так как речь даже формально идёт о вооружённых силах разных государств. -- Shogiru (обсуждение) 17:50, 21 февраля 2024 (MSK)
Да, категории корпусов - разумная идея MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 20:59, 21 февраля 2024 (MSK)
А каков сейчас статус ВС ДНР и ВС ЛНР? Они, войдя в состав ВС РФ, разве не остались и вооружёнными силами Республик? В печати и после начала СВО часто говорилось, что операцию совместно ведут ВС РФ и ВС республик, упоминавшиеся отдельно. Похожие примеры есть на Украине (тербаты), у Чечни, и вот теперь у Техаса. Надо бы вообще подумать, как лучше отразить круг региональных военных сил планеты в категоризации. -- Shogiru (обсуждение) 14:47, 19 февраля 2024 (MSK)
Да, СВО началась именно как совместная операция ВС РФ и Народных милиций суверенных ДНР и ЛНР. С 1 января 2023 года обе Народных милиции упразднены; НМ ДНР преобразована в 1-й армейский корпус ВС РФ, НМ ЛНР - во 2-й. Согласно статье 71 Конституции РФ, оборона относится к федеральному ведению, что не позволяет иметь в стране вооружённые формирования, альтернативные ВС РФ. В том числе - и ВС отдельных республик.
По поводу региональных военных сил - соглашусь, нужно как-то навести порядок.
Что касается Техаса, то своя милиция[англ.] у него появилась еще в 1823 году, при мексиканском правлении. После революции, в независимой Техасской Народной Республике (по сути своей - американской ДНР:-)) создали свою армию[англ.], которая существовала до присоединения республики к США в 1846 году. Сейчас в Техасе существуют две местные военные силы:
1. Национальная гвардия (сухопутные войска[англ.] и ВВС[англ.]; двойное подчинение - федеральному нацгвардейскому командованию и властям штата). Именно её использовали власти штата во время недавнего конфликта;
2. Гвардия штата Техас[англ.] (подчиняется только властям штата).
Есть в Техасе и Минобороны[англ.], которому подчиняются оба указанных выше формирования (первое - частично, второе - полностью). В других штатах всё почти аналогично: есть своё Минобороны, есть Нацгвардия (Сухопутные войска и ВВС), остальные формирования варьируются от штата к штату. Где-то, к примеру, есть гвардия штата, где-то нет. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 16:15, 19 февраля 2024 (MSK)

Итог

Обсуждение выявило, что проблемы с категоризацией гораздо у нас гораздо большие, чем предполагалось сначала. Нужно наводить порядок в Категория:Вооружённые силы по странам (пока то, что там есть, очень сложно назвать порядком). Начал с Китая — навёл порядок в категории его ВС. Постепенно сделаю и другие страны.

Что касается обсуждаемых категорий, то мне удалось найти хороший источник на то, что Народное ополчение - это таки вооружённые силы. Согласно одному из пунктов статьи 59 первой Конституции ДНР, принятой 14 мая 2014 года, глава ДНР является главнокомандующим Вооружёнными Силами республики. Последующие поправки этот пункт не затронули. На момент принятия первой Конституции Народной милиции ДНР ещё не существовало — и под вооружёнными силами могло иметься в виду лишь только-только появившееся Народное ополчение. Раз у нас имеется источник уровня Конституции, подтверждающий, что НМ — это ВС, то обсуждение можно считать завершённым. Снимаю обе категории с объединения на правах номинатора. Потом и в них наведём порядок. — Эта реплика добавлена участником MaksOttoVonStirlitz (о • в)

Вурнарское городское поселение и Вурнары

Пустая статья о городском поселении, включающим единственный населённый пункт. В Википедии их также объединили. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:26, 20 февраля 2024 (MSK)

Итог

Эту очевидную номинацию перенёс в отдельную. ГП, тем более бывшее, включало один НП - пгт. Здесь объединено в пользу пгт Вурнары. РусЛан (обсуждение) 12:59, 20 февраля 2024 (MSK)

Муниципальные округа и стандартные статьи о районах Чувашии

Аликовский муниципальный округ и Аликовский район

26 февраля 2023 Archivarius1983 переименовал страницу Аликовский муниципальный округ в Аликовский район. Через пару месяцев Валерий Коба создаёт из перенаправления отдельную страницу об округе. Разделы «География», «Населения» и «Территориальное устройство» сдублированы из статьи о районе. Оттуда же перенесена символика. Таким образом из самостоятельной информации остаётся только упоминание решения о преобразовании района и поселений в округ. И ради этого абзаца создана статья? Предлагаю этот абзац о создании округа перенести в статью о районе, вернуть символику, и сделать со статьи Аликовский муниципальный округ перенаправление на статью Аликовский район. --Лобачев Владимир (обсуждение) 11:16, 20 февраля 2024 (MSK)

Ядринский муниципальный округ и Ядринский район

Ситуация в точности повторяющая предыдущую номинацию. Предлагаю объединить, как оно и было по состоянию на 1 апреля 2023 года, сделав основной — Ядринский район. Прошу высказаться участников, глубоко погрузившихся в тему АТД: РусЛан и Archivarius1983.--Лобачев Владимир (обсуждение) 11:24, 20 февраля 2024 (MSK)

Вурнарский муниципальный округ и Вурнарский район

Значимость окуруга сомнительна, если убрать информацию, перенесённую из статьи о районе. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:28, 20 февраля 2024 (MSK)

Батыревский муниципальный округ и Батыревский район

Если убрать информацию, скопированную из статьи Батыревский район, то останется только абзац о решении об образовании округа. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:34, 20 февраля 2024 (MSK)

Алатырский муниципальный округ и Алатырский район

Аналогично предыдущему. В обоих статьях «поработал» известный нам участник. Как здесь, так ещё из Википедии его участие сюда перекочевало. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:39, 4 марта 2024 (MSK)

По всем

Сгруппировал номинации, так как участник Валерий Коба поспешил сделать много статей о мун. округах Чувашии. Если бы помимо упразднения мун. районов, одновременно упразднялись бы и районы как АТЕ, тогда бы мы делали новые статьи об округах, превращая статьи о районах как исторических объектах СССР и РФ. А так как районы Чувашии как АТЕ не упраздняются, то в статьях о районах продолжаем упоминать о мун. округах, также как ранее упоминали о мун. районах в статьях о районах.

Если бы Валерий Коба делал бы качественные статьи о мун. округах, то ещё можно было говорить о целесообразности их выделения. Но ими созданные статьи являются грубыми дублями статей о районах, с копированием разделов из статей о районах без логической адаптации текста на мун. округа (например, разделы География с упоминанием приграничных районов, а не округов) и волокитными канцелярскими цитатами, как в Батыревский муниципальный округ. Поэтому в таком виде все эти статьи о мун. округах Чувашии подлежат превращению (возвращению) в режим перенаправлений на статьи о соотв. районах с коррекцией статей о районах (с возвращением символики и т.п.). РусЛан (обсуждение) 11:43, 20 февраля 2024 (MSK)

Существующие статьи про городские округа Сверддовской и Нижегородской областей в границах существующих районов. Предложу рассмотреть по совокупности. --Archivarius1983 (обсуждение) 11:53, 20 февраля 2024 (MSK)

  • Здесь обсуждаются статьи именно о мун. округах Чувашии, особенно, учитывая качество их написания. РусЛан (обсуждение) 11:56, 20 февраля 2024 (MSK)
    • В целом не буду против объединения. Но существует принятая в условиях аврала установка. Руниверсалис:Территориальное устройство Российской Федерации#Районы. Если район как объект административно-территориального устройства сохранён... пары «район — муниципальный, городской округ» описываются раздельными статьями независимо от территориального совпадения или несовпадения. --Archivarius1983 (обсуждение) 12:23, 20 февраля 2024 (MSK)
      • Но при этом нужно учитывать, что

        В Руниверсалис предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.

        — РУ:ЗНАЧ
        --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:30, 20 февраля 2024 (MSK)
        • Проблема «авторитетных источников» (это в целом относится к территориальному устройству Российской Федерации), что они из первички воспроизводят всё, от фактического использования муниципальных образований в качестве административно-территориальных до бюрократического сленга (инверсии, названия в кавычках, плетения словес), встречается и упрощение бюрократических конструкций. Например, в Алатырском округе отремонтировали ДК за 13 млн рублей. --Archivarius1983 (обсуждение) 13:00, 20 февраля 2024 (MSK)
      • Я помню, со временем, возможно, так и будет, но де-факто заниматься масштабным созданием сотен статей о новых мун. округах нет ни сил (участников), ни времени. Ведь мы знаем, что все мун. районы РФ ( и даже многие гор. округа) будут преобразованы в мун. округа в течении неск. лет (хотя не все успеют, по реформе, как видится).
        Важно именно качественное создание статей, а не грубое копирование разделов и текста с ошибками без взаимосвязанных внутренних ссылок на др. статьи. Если у вас в том числе нет времени и сил для качественного написания статей (причём не сразу только только сейчас образованных мун. округах, а с накопленными источниками после выборов о главах, терр. отделах и т.п.), то странно предлагать делать сразу то, что трудно, в том числе вам, учитывая размах. Поэтому приходится начинать и браться делать только самое первоочередное и очевидное. А там где районы как АТЕ продолжают выделяться в рамках АТУ - то это не самые первоочередные и очевидные случаи. РусЛан (обсуждение) 12:37, 20 февраля 2024 (MSK)
Известный участник теперь орудует в РуВики под ником «Просто я» и также наделал кучу правок в статьях о муниципальных округах Чувашской Республики. Это вызвало два обсуждения на ихнем форуме: Статьи о муниципальных округах Чувашской Республики и Переименование районов Чувашской Республики в муниципальные округа. Во втором обсуждении есть любопытное «Мнение эксперта»:

Обе структуры актуальны и юридически действуют в равных условиях: 1) административно-территориальная единица (АТЭ - см. ОКАТО) города, районы, сельские советы, посёлковые советы, сельские населенные пункты с различными статусами, 2) муниципальные образования (МО - см. ОКТМО) 1 уровня - городские округа, муниципальные районы / округа и 2 уровня - городские поселения, сельские поселения. В стране ввели МО, но не отменили АТЭ. Суждения, что МО отменил АТЭ просто юридическая безграмотность.

В случае, когда АТЭ и МО совпадают, то уместно создавать одну статьи с описанием обеих статусов в основной статье (см. примеры). Сделать перенаправление из названия другого статуса в основную статью. Официально действующая структура АТЭ введена в 30-е годы прошлого столетия, действующая структура МО введена в начале нынешнего столетия. Поэтому основная статья по названию АТЭ, от названия МО - перенаправление на название АТЭ.

— Wikibabai40
Мне показалось здравомыслящим предложение, когда АТЭ и МО совпадают: «Основная статья по названию АТЭ, от названия МО - перенаправление на название АТ». Что скажите, коллеги РусЛан и Archivarius1983? --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:07, 4 марта 2024 (MSK)

Итог

С учётом качества статей о муниципальных округах, наспех созданных теперь уже заблокированным участником (лишённым флага редактора в Руни), приходится вновь констатировать, что такого рода поспешные копирования статей о районах подлежат удалению путём восстановления (создания) перенаправлений на статьи о районах как действующих АТЕ.
P.S. Это касается случаев, когда районы как АТЕ продолжают выделятся в рамках АТУ региона, как с районами Чувашии.
С учётом замечаний, высказанных участниками, в будущем, скажем, когда все мун. районы России будут упразднены и устаканятся статусы мун./гор. округов (бывших мун. районов) и сформируются органы власти и структура терр. органов власти новых МО, можно будет постепенно делать обзорные статьи о соотв. мун. округах, но статьи качественного уровня. За эти несколько лет, возможно, АТУ регионов тоже поменяется (через упразднение всех районов), что также довод не торопиться, чтобы потом дважды не делать правки по всем статьям о районах региона как уже об исторических АТЕ.
На данном этапе сотни и сотни мун. районов и некоторые гор. округа на очереди в преобразование в мун. округа, поэтому нам, участникам, поспевать бы за этими обновлениями. Некачественные дубли удалены в перенаправления на статьи о районах. РусЛан (обсуждение) 17:59, 4 марта 2024 (MSK)

РусЛан, ветакающий из обсуждения вопрос по статье Герб Алатырского муниципального округа: в названии «округ», а в теле статьи «район». Надо или название статьи изменить, или написать в преамбуле что-то типа: «Герб Алатырского муниципального округа (ранее герб Алатырского района). --Лобачев Владимир (обсуждение) 18:51, 4 марта 2024 (MSK)
Аналогично в статьях Герб Батыревского муниципального округа, Герб Вурнарского муниципального округа. --Лобачев Владимир (обсуждение) 18:53, 4 марта 2024 (MSK)
Примерно так. РусЛан (обсуждение) 19:08, 4 марта 2024 (MSK)

У-хоу (Вэй) и У-хоу (царство Вэй, эпоха Чжаньго)

Дубликаты. --С уважением, Ёшкина Кошка 17:22, 6 марта 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление со второго на первое: излишние уточнения в названии избыточны. -- Shogiru (обсуждение) 18:01, 6 марта 2024 (MSK)

У-хоу (Цзинь) и У-хоу (царство Цзинь, эпоха Чуньцю)

Дубликаты. --С уважением, Ёшкина Кошка 17:23, 6 марта 2024 (MSK)

Итог

Аналогично. Перенаправление со второго на первое: излишние уточнения в названии избыточны. -- Shogiru (обсуждение) 18:03, 6 марта 2024 (MSK)

Давид II (царь иберов) и Давид II (царь картвелов)

Две ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 08:17, 18 февраля 2024 (MSK)

@Андрей, посмотри, пожалуйста, как правильно статью назвать (со второго названия перенаправление сделаем). Runi (обсуждение) 10:00, 18 февраля 2024 (MSK)
За несколько разделов до этого уже обсуждали подобный вопрос — Дачи (царь Иберии) и Дачи (царь Картли)? Пришли к выводу, что всё же «царь Иберии». И именно «царь Иберии», а не «царь иберов», потому, что они всё же грузины, а Иберией их страну называли греки, то бишь византийцы. Грузины же всегда конечно же будут за Картли, потому что это их название. А Иберия — византийское, а так как все труды в то время писались на греческом, то в них фигурирует Иберия. Но тут вопрос несколько в другом — он то царь не всей Иберии (Картли), а лишь кусочка — Тао-Кларджетского княжества. Тут я теряюсь, как правильно? Может — Давид II (царь Тао-Кларджетского княжества). Честно сознаюсь, я не знаю. У русских во времена раздробленности пишут «князь московский», «князь владимирский», «князь тверской», «князь киевский» и т. д. Не пишут, что они русские, хотя это и так понятно. Хорошо бы у Игоря Васильева спросить? Но я этого сделать не могу. Карт-Хадашта надо спросить, а он спросит у Игоря. Кучумов Андрей (обсуждение) 12:34, 18 февраля 2024 (MSK)
Так и у Тао-Кларджетского княжества правитель должен быть князь, а не царь, разве нет? Должна быть согласованность правителя и статуса территории. -- Shogiru (обсуждение) 16:09, 18 февраля 2024 (MSK)
Да, ты наверно прав. В княжестве должен быть князь, а не царь. Но хотелось бы знать его точный грузинский титул и титул которым его называли греки? Друзья, я просто не в теме и не написал ещё ни одной статьи про грузинских царей. Кучумов Андрей (обсуждение) 17:41, 18 февраля 2024 (MSK)
Пока правильность титула неясна, может, дать нейтральное уточнение Давид II (Тао-Кларджетское княжество)? -- Shogiru (обсуждение) 16:42, 5 марта 2024 (MSK)
Давай так. Кучумов Андрей (обсуждение) 17:18, 5 марта 2024 (MSK)

Итог

Объединено под названием Давид II (Тао-Кларджетское княжество). Runi (обсуждение) 20:18, 20 марта 2024 (MSK)

10-й отдельный гвардейский танковый батальон и 2-й отдельный танковый батальон «Дизель»

Предлагаю сделать одну статью, так как описывается одна часть, но по разному именованная в разные периоды времени. В обеих случаях в 2019 году войсковой части № 08810 дали Гвардию.

Видимо это всё же одна воинская часть и статье быть должно одной. --Василий Зимин (обсуждение) 07:35, 24 февраля 2024 (MSK)

Я бы оставил обе, тем более что статья о «Дизеле» (2014—2022) написана коллегой в рамках Тематической недели. В любом случае придётся делать перенаправление, поскольку наименования очень отличаются друг от друга. A dona do gato (обсуждение) 18:36, 25 февраля 2024 (MSK)
А какова общая практика? Есть ли критерий, согласно которому определяется, когда про формирования (и, шире, организации), наследующие друг другу, статьи делаются разные, а когда — одна? Встречается масса и первых, и вторых случаев. Тут, например, я тоже за оставление, так как статьи — про формирования разных государств (важно не переименование, а переподчинение), хотя история второго только началась. В рувики на подобные темы была масса баталий, значит видать не всё так просто с критерием… — Shogiru (обсуждение) 01:51, 26 февраля 2024 (MSK)
Первую статью надо бы дополнить боевым путём в СВО, и тогда дубль истории «Дизеля» удалить (а уникальную информацию перенести в статью о «Дизеле»), оставив в разделе История ссылку на статью о «Дизеле». -- Shogiru (обсуждение) 16:37, 4 марта 2024 (MSK)
Разные формирования с разным подчинением и разной принадлежностью. Следуя логике номинатора необходимо объединить статьи о Советской Армии и РККА. --С уважением, Ёшкина Кошка 14:01, 6 марта 2024 (MSK)

Итог

Объединение не поддержано, статьи описывают разные периоды, пусть будут обе. Runi (обсуждение) 20:21, 20 марта 2024 (MSK)

Александрув (Билгорайский повет) и Александрув (Билгорайский повят)

Похоже на ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 08:46, 16 апреля 2024 (MSK)

UPD: Там же в категории Категория:Населённые пункты Билгорайского повета с полдюжины подобных дублей. Если кто разбирается в географии — вам карты в руки. --С уважением, Ёшкина Кошка 08:53, 16 апреля 2024 (MSK)
UPD 2: И в других категориях по поветам/повятам (например: Категория:Населённые пункты Бяльского повета) тоже полно дублей. --С уважением, Ёшкина Кошка 08:56, 16 апреля 2024 (MSK)

В 2023 году в Википедии многие «повяты» были переименован в «поветы». И мы после их снова залили. Надо бы все статьи и категории со словом «повяты» прошерстить. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:44, 16 апреля 2024 (MSK)

Итог

Конечно, →← Объединить как ботокопии. Если их много, может, экономичнее это сделать ботом? -- Shogiru (обсуждение) 12:57, 16 апреля 2024 (MSK)

Создал тему для ботоводов. --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:25, 16 апреля 2024 (MSK)

Категория:Изображения:Символы Великого Княжества Литовского и Категория:Изображения:Символы ВКЛ

Две категории об одном и том же. Не знаю какое название лучше. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:16, 21 апреля 2024 (MSK)

Итог

Названия всех остальных его категорий - с полным написанием, вот только "княжество" с маленькой, поэтому в целях униформизации содержимое обеих перенесено в К:Изображения:Символы Великого княжества Литовского. Заодно дополнил им РУ:КАТ#Именование_категорий -- Shogiru (обсуждение) 17:01, 21 апреля 2024 (MSK)

Мышкова (река) и Ерик (приток Донской Царицы)

Такое впечатление, что это всё одна река. --С уважением, Ёшкина Кошка 13:41, 22 апреля 2024 (MSK)

А откуда такое впечатление? Разные длины, истоки, устья, расположенные на них нп, код ГВР... Может, оттуда, что у обеих есть вариант названия "Мишковка"? Но совпадение названий у рек, даже соседних, - дело обычное. По картам - реки разные, хотя и соседние. -- Shogiru (обсуждение) 14:39, 22 апреля 2024 (MSK)
Причина номинации: сходство в названиях и явное географическое соседство. Если есть уверенность, что это разные реки — можно смело её закрыть. --С уважением, Ёшкина Кошка 15:39, 22 апреля 2024 (MSK)

Итог

Реки по сумме факторов разные. Не объединено.-- -- Shogiru (обсуждение) 16:22, 22 апреля 2024 (MSK)

Пущино (Серпуховский район) и Пущино (деревня, городской округ Серпухов)

Это одно и то же? --С уважением, Ёшкина Кошка 08:59, 24 апреля 2024 (MSK)

Итог

Да, по картам одно и то же. В рувики была переименована в связи с изменением АТД. Перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 13:17, 24 апреля 2024 (MSK)

Эй и Эй (бухта)

Ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 09:16, 24 апреля 2024 (MSK)

Итог

Да, ботокопии. Поскольку неочевидно, что бывшая бухта является основным значением, перенаправление с Эй на Эй (значения). -- Shogiru (обсуждение) 13:20, 24 апреля 2024 (MSK)

Привет (Отрадный) и Привет (Самарская область)

Две ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 19:03, 25 апреля 2024 (MSK)

Итог

Не две - три! Ещё Привет (Кинель-Черкасский район) точно то же самое. Два одноимённых посёлка оба в Cамарской области, поэтому с третьего перенаправление на первое, а со второго - на Привет (значения), где три копии были представлены двумя строчками. Но путаницу тут кто-то создал знатную: ещё надо "отцепить" три параллельных дубля Васильевка (Самарская область), Васильевка (Отрадный), Васильевка (Кинель-Черкасский район) с перепутанными перекрёстными ссылками - Васильевок в области 8. -- Shogiru (обсуждение) 22:14, 25 апреля 2024 (MSK)

Яцковичи (Брянская область) и Яцковичи (село)

Две ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 20:07, 25 апреля 2024 (MSK)

Итог

Да, ботокопии. Есть три одноимённых села, не считая двух деревень, поэтому со второго перенаправление на СЗ Яцковичи. -- Shogiru (обсуждение) 22:36, 25 апреля 2024 (MSK)

Ячейка (село) и Ячейка (Воронежская область)

Две ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 20:09, 25 апреля 2024 (MSK)

Итог

Так точно. Одноимённых нп нет, поэтому перенаправление со второго на первое. -- Shogiru (обсуждение) 22:41, 25 апреля 2024 (MSK)

К объединению: населённые пункты

Уманский (посёлок) и Уманский (Ленинградский район Краснодарского края)

Похоже на две статьи об одном посёлке. --С уважением, Ёшкина Кошка 09:18, 26 апреля 2024 (MSK)

Так и есть, это одна и та же статья. ДолбоЯщер переименовал её 1 марта 2023. --Василий Зимин (обсуждение) 09:24, 26 апреля 2024 (MSK)
✔ Объединено в первую: посёлок и нп с таким названием - единственный. Уникальная информация во второй - список улиц - перенесена в первую; информация про границы сп - в статью про сп. -- Shogiru (обсуждение) 12:29, 27 апреля 2024 (MSK)

Улитино (Павлово-Посадский городской округ) и Улитино (Павлово-Посадский район)

Похоже на две статьи об одном объекте. --С уважением, Ёшкина Кошка 09:43, 26 апреля 2024 (MSK)

Ботокопии. ✔ Сделано. Перенаправление со второй на первую. Мун. район упразднён, да первая и новее. -- Shogiru (обсуждение) 12:39, 27 апреля 2024 (MSK)

Тын (Новосибирская область) и Тын (железнодорожная станция)

Две статьи об одном объекте. --С уважением, Ёшкина Кошка 09:51, 26 апреля 2024 (MSK)

✔ Сделано перенаправление со второй на первую. Статья про нп, не про ж/д станцию, есть одноимённые, поэтому форматное название - первое. И первая копия свежее. -- Shogiru (обсуждение) 12:54, 27 апреля 2024 (MSK)

Теренино (Павлово-Посадский городской округ) и Теренино (Павлово-Посадский район)

Две статьи об одном объекте. --С уважением, Ёшкина Кошка 19:21, 26 апреля 2024 (MSK)

✔ Сделано, перенаправление со второй на первую - полностью аналогично номинации Улитино. -- Shogiru (обсуждение) 16:29, 27 апреля 2024 (MSK)

Объединение с использованием шаблонов

Коллеги, я уже множество подобных статей вынес к объединению с использованием шаблонов переноса, как это нам рекомендовано в самом верху. Почему до сих пор не отреагировали? --Archivarius1983 (обсуждение) 19:49, 26 апреля 2024 (MSK)

Вот, например. --Archivarius1983 (обсуждение) 19:55, 26 апреля 2024 (MSK)

Первую пару объединил. Простите, друзья, до всего сразу руки не доходят! В шапке как раз предлагается в очевидных случаях делать это самостоятельно. -- Shogiru (обсуждение) 20:50, 26 апреля 2024 (MSK)
Archivarius1983, а где предыдущие вынесенные? В архивах не вижу, там всё подытожено.
Ааа, разобрался. Руниверсалис:Статьи к перемещению - завал, 323 статьи! Будем разгребать. Кто может, помогайте хоть иногда понемногу! Шапку дополнил. -- Shogiru (обсуждение) 12:58, 27 апреля 2024 (MSK)

Итог

По всем номинациям: объединено. Завал Руниверсалис:Статьи к перемещению будем понемногу расчищать. -- Shogiru (обсуждение) 15:48, 6 мая 2024 (MSK)

Косьва (приток Уролки) и Косьва

Это одна река или, всё-таки, две разные? --С уважением, Ёшкина Кошка 09:21, 27 апреля 2024 (MSK)

Итог

В таких случаях определяется так. Смотрим на устье: первая впадает в Уролку, вторая в Каму (наличие проверяется картой), координаты разные. На самом деле, этого уже достаточно. Но далее смотрим и длины - различаются на порядок. Истоки - разные. Коды ГВР - разные. Вывод однозначный: реки разные, совпадают лишь названием и регионом, что для рек не редкость. Не объединено. -- Shogiru (обсуждение) 12:12, 27 апреля 2024 (MSK)

Таскескен (Восточно-Казахстанская область) и Таскескен (Абайская область)

Явно один населённый пункт, однако непонятна его принадлежность. --С уважением, Ёшкина Кошка 10:05, 27 апреля 2024 (MSK)

Итог

НП расположен в Урджарском районе. Урджарский район - в Абайской области. Значит, в первой статье-копии - просто ошибка. Первая удалена. -- Shogiru (обсуждение) 12:16, 27 апреля 2024 (MSK)

Исправление: это также результат создания новой Абайской области в 2022, поэтому перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 15:26, 27 апреля 2024 (MSK)

Талдыбулак (Карагандинская область) и Талдыбулак (Улытауская область)

Две ботокопии: неясно, какое название правильное. --С уважением, Ёшкина Кошка 15:09, 27 апреля 2024 (MSK)

Итог

Там произошло переформирование АТД, Улытауская область - новая, образована в 2022 году, в неё и эту территорию из Карагандинской передали. Поэтому первое название устарело, перенаправление с первого на второе. Не мешало бы все нп новой области бегло проверить, возможны аналогичные устаревшие указания области. -- Shogiru (обсуждение) 15:21, 27 апреля 2024 (MSK)

Новая заботушка. Явно диверсия. Смотрите, там НП вперемешку подряд прямо: Айыртау (Карагандинская область)

Айыртау (Улытауская область) Аккенсе (Карагандинская область) Аккенсе (Улытауская область) Актас (Улытауский район)

Тут переименовано, тут нет, сюда карты заворачивали... что делать надо? --Василий Зимин (обсуждение) 15:27, 27 апреля 2024 (MSK)

Это не диверсия, а обычная рабочая нестыковка, хоть и масштабная. В рувики всё переименовывали, бот же про переименование областей при переносе ничего понимать не может. Конечно, надо просто массово исправлять, заменять перенаправлениями. Создание новых областей - дело немалое, волну переименований влечёт большую. -- Shogiru (обсуждение) 15:32, 27 апреля 2024 (MSK)
А правительство Казахстана не хочет остановить создание новых областей? --Василий Зимин (обсуждение) 15:39, 27 апреля 2024 (MSK)
Думаю, при создании новых областей правительство Казахстана руководствуется какими-то своими соображениями, а не нашими удобствами :) --Grets (обсуждение) 15:42, 27 апреля 2024 (MSK)
Оно уже остановилось. Причём делало это под легендой "восстановления прежних советских областей... под новыми названиями". Прямо Революция Мэйдзи какая-то в среднеазиатском антураже. Ещё будет от этого головная боль потомкам от вопросов идентичности старых и "восстановленных" областей, определений мест рождения/смерти и так далее. Но всё как всегда, не привыкать. -- Shogiru (обсуждение) 15:44, 27 апреля 2024 (MSK)

Сюзюм (станция) и Сюзюм (железнодорожная станция, Пензенская область)

Это одна станция или две? --С уважением, Ёшкина Кошка 21:00, 27 апреля 2024 (MSK)

Одно - станция железнодорожная, как объект линейной инфраструктуры железной дороги. Второе - такой вот тип населённого пункта. Это всё чиновники виноваты, а вовсе не я. --Василий Зимин (обсуждение) 21:02, 27 апреля 2024 (MSK)

Итог

Да, есть в России несколько таких типов железнодорожных нп, про эти типы у нас даже статьи не созданы (кроме ж/д будки - да-да, создали статьи про все 155К нп РФ, но не создали статей про многие их типы! И даже статистики нп РФ по типам в энциклопедии нет, несмотря на все созданные статьи. Если потому, что все они потенциально вышли бы весьма схожи, можно было бы объединяющую статью создать, и со всех ж/д типов нп перенаправления на неё.). Про нп такого типа и железнодорожные объекты, по которым они названы, статьи традиционно делаются разные. Не объединено. -- Shogiru (обсуждение) 02:21, 28 апреля 2024 (MSK)

Сычёво (Тульская область) и Сычево (Тульская область)

Координаты одинаковы, названия тоже почти идентичны. --С уважением, Ёшкина Кошка 11:50, 28 апреля 2024 (MSK)

Итог

Да, конечно, ботокопии из-за ёфикации. Перенаправление со второй на первую (более свежую). -- Shogiru (обсуждение) 04:46, 29 апреля 2024 (MSK)

Сумино (Павлово-Посадский район) и Сумино (Павлово-Посадский городской округ)

Это один объект? --С уважением, Ёшкина Кошка 07:29, 29 апреля 2024 (MSK)

Итог

Да, один, ботокопия. Районы упраздняли массово, в округа преобразовывали. Бюрократическая возня. Перенаправление с первого на второй. -- Shogiru (обсуждение) 08:31, 29 апреля 2024 (MSK)

Комаровский (Туркменистан) и Комаровский (Туркмения)

Две ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 12:11, 3 мая 2024 (MSK)

Итог

Статья про страну — Туркмения, поэтому перенаправление с первой на вторую. Но попутно вскрылась более масштабая задача: К:Туркменистан, нуждающаяся в расформировании и вливании в К:Туркмения. Или наоборот, с переименованием статьи про страну. Корни проблемы - тут (осторожно: обсуждение велось 4 года и огромно. Вкратце, в ВП в 2022 Туркмению переименовали в Туркменистан). -- Shogiru (обсуждение) 15:20, 3 мая 2024 (MSK)

Карамзино (Зубцовское сельское поселение, Зубцовский район) и Карамзино (Зубцовское сельское поселение)

Две ботокопии. Какое название лучше, не пойму. --С уважением, Ёшкина Кошка 21:02, 5 мая 2024 (MSK)

Итог

Уточнение про район излишне, есть только две деревни-тёзки, обе в одном районе, поэтому перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 22:06, 5 мая 2024 (MSK)

Shogiru, итог правилен, однако не совсем корректна мотивировка. Сельское поселение являлось уникальным, потому не требуется дополнения. Однако когда такие поселения, сельсоветы или сельские округа множественны, то уточняем. --Archivarius1983 (обсуждение) 12:28, 6 мая 2024 (MSK)

Каравай (Удмуртия) и Каравай (Якшур-Бодьинский район)

Вроде бы это один населённый пункт. --С уважением, Ёшкина Кошка 21:12, 5 мая 2024 (MSK)

Итог

Да. В Удмуртии с таким названием только этот НП, и первая версия новее, поэтому перенаправление со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 22:03, 5 мая 2024 (MSK)

Игнатово (Павлово-Посадский городской округ) и Игнатово (Павлово-Посадский район)

Это одно и то же? --С уважением, Ёшкина Кошка 02:37, 6 мая 2024 (MSK)

Итог

Да. Павлово-Посадский район был расформирован и преобразован в городской округ, поэтому перенаправление со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 03:24, 6 мая 2024 (MSK)

Заброды (Ратновский район) и Заброды (Ковельский район)

Две ботокопии, с районами неразбериха. --С уважением, Ёшкина Кошка 17:53, 6 мая 2024 (MSK)

Это ещё не весь зоопарк. Статья Заброды (Луцкий район) — про село, которое «находится в Киверцовском районе» (упразднённом, как и Ратновский) — ботокопия Заброды (Киверцовский район). — Shogiru (обсуждение) 21:19, 6 мая 2024 (MSK)
Административно-территориальная реформа на Украине в рувики и у нас, видимо, до сих пор не продублирована. Например, Категория:Киверцовский район и Категория:Ратновский район — всё ещё наполнены. Ума не приложу, откуда доставать новую информацию — украинские сайты недоступны. — Shogiru (обсуждение) 21:39, 6 мая 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление с первой на вторую: Ратновский район влили в Ковельский. Это, однако, капля в море: по Украине было ликвидировано 490 старых районов и создано 139 новых; можно представить, сколько ещё НП требуют перекатегоризации, а тёзки — вдобавок и переименования. — Shogiru (обсуждение) 21:50, 6 мая 2024 (MSK)

Административно-территориальные реформы России, Казахстана, Украины — явно не последние. Уверен, что постоянно во многих странах происходят подобные реформы, о которых мы ещё и не узнали. Чтобы только поддерживать в актуальном состоянии административно-территориальное деление планеты, нужно, чтобы этим постоянно в качестве основного дела занималось под сотню человек (примерно столько же нужно и для актуального описания мировой космонавтики). Вот уже и рувики явно не справляется… — Shogiru (обсуждение) 22:22, 6 мая 2024 (MSK)

  • Редакторов-то от этого больше не станет. Хотя визуализировать положение в целом, отслеживать ситуацию с отражением разных реформ, чтобы понимать, где самые большие «дыры», было бы, наверное, для дела полезно. А то только вот из таких «капель в море» о реформах в масштабах страны и узнаёшь :) Выше уже прошло несколько десятков «к объединению», как следствие реформы АТД; а подобных случаев наверняка уйма, поэтому хорошо бы конечно по ним проходить широким бреднем для экономии сил, чем на форуме каждый случай отдельно рассматривать. — Shogiru (обсуждение) 22:52, 6 мая 2024 (MSK)

Хай-Пойнт (округ Эрнандо, Флорида) и Хай-Пойнт (округ Хернандо, Флорида)

Ботокопии. Чего-то у меня благозвучность второго варианта сомнения вызывает. --С уважением, Ёшкина Кошка 05:01, 7 мая 2024 (MSK)

Итог

Что поделаешь, такой уж английский язык. Изначально-то Флорида была испанской, и округ был назван на испанском Эрнандо, в честь конкистадора. А как оттяпали америкосы (в обмен на отказ от Техаса), переименовали, потом обратно, но читаться стало уже по-английски. Кстати, в испаноязычных штатах в США даже закон есть о подавлении испанского, называется типа «закон о защите государственного языка» — прямое отношение и к этому названию имеет. И, вроде, статьи об этом законе у нас нет. В общем, перенаправление с первой на вторую. — Shogiru (обсуждение) 05:23, 7 мая 2024 (MSK)

Фёдоровка (Карловский район) и Фёдоровка (Ланновская сельская община)

Ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 10:43, 8 мая 2024 (MSK)

Временно — перенаправление со второй на первую. Административной реформой в 2020 году Карловский район упразднён и влит в Полтавский. Имеется одноимённый Полтавский район (Омская область), без Фёдоровок. После реформы в Полтавском районе Полтавской области стало три Фёдоровки. Поэтому даже уточнение Фёдоровка (Полтавский район, Полтавская область) не произведёт между этими Фёдоровками различия! Наверное, надо добавлять в уточнения и сельсоветы? Информация в статьях про эти нп, дизамбигах и т. д. тотально устаревшая, дореформенная Как быть??? — Shogiru (обсуждение) 15:36, 8 мая 2024 (MSK)

Думаю, можно сделать уточнения по постреформенным общинам. Указанный вами вариант будущего очень вероятен, но конкретно в Полтавской области откат адм. реформы 2020 года видится мне очень нескорым. Нам бы Донбасс и новые регионы освободить для начала… MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 16:07, 8 мая 2024 (MSK)
Наверное, да, уточнить по общинам, но в статьях про нп и информации о том, какая теперь в какой общине, нет: они не обновлялись. Украинские сайты мне недоступны. Поэтому сейчас не понимаю, как решить вопрос. — Shogiru (обсуждение) 16:14, 8 мая 2024 (MSK)
Вы есть в телеграме, в группе руниредакторов? MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 16:17, 8 мая 2024 (MSK)
Нет, у меня Телеграм ~16 месяцев назад отключился, и больше я его не устанавливал. — Shogiru (обсуждение)
Жаль, что нет. В укровики нашел список общин Полтавского района — можно плясать отсюда--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 16:24, 8 мая 2024 (MSK)
Для номинируемой, исправил на перенаправление с уточнением по общине (с первой на вторую). — Shogiru (обсуждение) 16:23, 8 мая 2024 (MSK)

Представляю вариант будущего, в котором после освобождения Украины все результаты этой явно дурацкойнеобдуманной реформы будут отменены и восстановлено прежнее АТД, как это произошло в ДНР и ЛНР. В таком варианте всё следование свистопляске нынешнего Киевского режима в среднесрочной перспективе придётся отменять и возвращать обратно. Какая-то бессмысленная круговерть. — Shogiru (обсуждение) 15:49, 8 мая 2024 (MSK)

Чтобы хоть как-то их в текущем АТД различать, сделал дизамбиг Фёдоровка (Полтавский район) с различением по дореформенному АТД. Это, конечно, «заплатка на скорую руку». — Shogiru (обсуждение) 15:51, 8 мая 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление с первой на вторую (текущее состояние АТД: в укрупнённом Полтавском районе три Фёдоровки). — Shogiru (обсуждение) 00:32, 9 мая 2024 (MSK)

Перше Травня (Черниговский район) и Перше Травня (Городнянский район)

Ботокопии. Но почему у первой название района не соответствует заголовку? --С уважением, Ёшкина Кошка 01:18, 9 мая 2024 (MSK)

Итог

Всё то же. Городнянский район упразднён, а статью про этот НП в ВП хоть и переименовали, но переделали не до конца впопыхах (хотя уже 4 года с реформы прошло). В карточке-то район был правильный. Перенаправление со второй на первую. — Shogiru (обсуждение) 02:20, 9 мая 2024 (MSK)

Красный Октябрь (Орловский район, Орловская область) и Красный Октябрь (Неполодское сельское поселение)

Две ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 19:48, 11 мая 2024 (MSK)

Итог

На район нп с таким названием одно; есть одноимённые районы, поэтому по стандарту наименования перенаправление со второй на первую. Да первая копия и новее. — Shogiru (обсуждение) 01:19, 12 мая 2024 (MSK)

Касимово (Уфимский район) и Касимово (Уфа)

Ботокопии, какое уточнение лучше — не знаю. --С уважением, Ёшкина Кошка 20:00, 12 мая 2024 (MSK)

Итог

НП в составе НП уточняются по НП, поэтому перенаправление с первой на вторую.

Аналогично, из К:Населённые пункты, вошедшие в состав Уфы, заменены перенаправлениями и ботокопии Шакша (Уфимский район) → Шакша (Уфа), и Воронки (разъезд) → Воронки (Уфа). — Shogiru (обсуждение) 21:33, 12 мая 2024 (MSK)

Исламово (Башкортостан) и Исламово (Баймакский район)

Две ботокопии. Башкортостан, наверное нужно переименовать в Башкирию? --С уважением, Ёшкина Кошка 21:20, 12 мая 2024 (MSK)

Итог

Исходя из логики произведённого переименования статьи про регион, след от которого ещё долго будет тянуться и отнимать ресурсы, да. Перенаправление со второй на первую, переименованную с оставлением перенаправления в Исламово (Башкирия). — Shogiru (обсуждение) 21:43, 12 мая 2024 (MSK)

Арбон (Окситания) и Арбон (Верхняя Гаронна)

Перенесено со страницы Руниверсалис:Форум.

Две ботокопии, но чего-то не могу понять, что там за Окситания. --С уважением, Ёшкина Кошка 06:16, 13 мая 2024 (MSK)

Итог

Старая история. И во Франции своя реформа АТД прошла (даже статьи про неё, кажись, нет). Окситания (регион) — новый регион 2016 года, в который в частности включили упразднённый Юг—Пиренеи. В статьях это изменение АТД опять же так и не отражено. Перенаправление со второй на первую. — Shogiru (обсуждение) 06:46, 13 мая 2024 (MSK)

Анташ (Пенедону) и Анташ (Пендону)

Две ботокопии, не могу понять, что там за Пендону. --С уважением, Ёшкина Кошка 07:00, 13 мая 2024 (MSK)

Итог

Это в ВП Schrike безостановочно переименовывает туда и обратно со, скажем так, определённым процентом ошибок (хотя в основном, - правильно). В общем, вторая - просто с орфографической ошибкой, и поэтому удалена. Эти сумбурные переименования явно были вызваны тем, что в округе Визеу есть ещё одна одноимённая фрегезия. -- Shogiru (обсуждение) 07:11, 13 мая 2024 (MSK)

Кстати, отсутствует статья про муниципалитет Пенедону - все ссылки ошибочно стоят на посёлок Пенедону, его центр. Возможно, всех запутывает наличие одноимённой фрегезии в этом же муниципалитете (я не особо разбираюсь в АТД Португалии, и возможно обе эти статьи об одном и том же (флаг и герб одинаковые, хотя площадь и население разные), но явно обе - не про муниципалитет). В общем, даже маленькая Португалия любит геонимическую омонимию, чтобы запутать потенциальных противников. -- Shogiru (обсуждение) 07:20, 13 мая 2024 (MSK)

Алексеево (Павлово-Посадский район) и Алексеево (Павлово-Посадский городской округ)

Вроде бы — одно и то же. --С уважением, Ёшкина Кошка 09:07, 13 мая 2024 (MSK)

Итог

Да, всё то же самое. В 2017-м муниципальный район упразднён, городской округ образован. Ботокопии. Перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 13:44, 13 мая 2024 (MSK)

Наверное, действительно, стоит, как коллега Archivarius1983 предложил, организовать тему по изменениям АТД, и в её рамках организованно такие статьи пачками объединять и переименовывать без обсуждений тем, кто ориентируется в теме - было бы гораздо эффективнее, чем рассматривать и обсуждать каждый случай на форуме отдельно. Случаев таких - многие тысячи. -- Shogiru (обсуждение) 13:44, 13 мая 2024 (MSK)

Бурундуки (станция) и Бурундуки (Дрожжановский район)

Две железнодорожные станции, подозреваю, что на самом деле - одна. --С уважением, Ёшкина Кошка 04:02, 14 мая 2024 (MSK)

Итог

На самом деле, нет. По всем признакам, вторая статья - про пристанционный одноимённый нп (население бывает только у нп, но не у объектов ж/д инфраструктуры), просто из преамбулы это было неясно - преамбулу немного исправил. Не объединено. -- Shogiru (обсуждение) 04:23, 14 мая 2024 (MSK)

Голуха (станция) и Голухинский сельсовет

Сельсовет, в который входит единственный населённый пункт. В соответствии с РУ:Территориальное устройство Российской Федерации вторую статью нужно объединить с первой. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 19:10, 14 мая 2024 (MSK)

Да, только и уточнение для нп должно быть другое: Голуха (посёлок) (одноимённых нп нет), а под названием с уточнением (станция) должна быть статья про станцию как объект ж/д инфраструктуры, которой пока нет. С нею получится 3 одноимённые статьи, можно будет создать и СЗ Голуха (значения). -- Shogiru (обсуждение) 20:18, 14 мая 2024 (MSK)

Итог

Объединено, перенаправление со второй на первую. Не переименовал, поскольку не понимаю, какие именно у него именно название (Голуха или Станция Голуха) и тип (станция? посёлок? село? посёлок при железнодорожной станции? Все они встречаются на официальных сайтах). -- Shogiru (обсуждение) 19:22, 16 мая 2024 (MSK)

Воскресенка (Алтайский край) и Воскресенский сельсовет (Алтайский край)

Аналогично случаю выше MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 19:13, 14 мая 2024 (MSK)

Итог

Объединено с оставлением перенаправления со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 20:31, 14 мая 2024 (MSK)

Жуланиха и Жуланихинский сельсовет

Аналогично случаю выше MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 19:14, 14 мая 2024 (MSK)

Вот что смущает. Указанные в статьях их площади различаются в ~25 раз. Точно ли они тождественны? Но в любом случае, по населению и составу нп совпадают, поэтому объединено. -- Shogiru (обсуждение) 21:03, 14 мая 2024 (MSK)
Возможно, меньшая площадь - это площадь собственно села, а большая - площадь всего сельсовета, куда входит собственно село плюс окружающие леса/поля. В состав поселений часто включают, наряду с НП, и окружаюшие земли. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 18:04, 16 мая 2024 (MSK)

Итог

Объединено с перенаправлением со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 21:03, 14 мая 2024 (MSK)

  • Я не возражаю. Но участник РусЛан статьи именно что про сельсоветы не воспринимает как дубликаты. --Archivarius1983 (обсуждение) 21:21, 14 мая 2024 (MSK)
Shogiru. Одно дело удалять в редирект на НП такие муниципальные образования с заголовками типа сельское поселение деревня Такая и т.п. и в крайнем случае Такое сельское поселение в границах деревни (села) как дубликат этой деревни (села) - про города и пгт и так понятно -, а другое дело удалять исторический термин и историческую АТЕ как сельсовет (иногда сельсоветы и не упраздняются). Нужно преобразовывать такие статьи в статьи о сельсоветах, а не о бывших сельских поселениях. Подраздел в статье о НП делать нет смысла, так как все сельские поселения упраздняются (и нет значения для целого подраздела для упраздняемого МО - это для предложения в разделе "История"). Но статьи о сельсоветах значимы, учитывая их многолетний с советских времён период существования и как правило включавший в ранние годы большее число НП. Поэтому сельсоветы я бы не удалял так. РусЛан (обсуждение) 21:37, 14 мая 2024 (MSK)
Если есть или было различие по составу, я соглашусь. Но ни в этом, ни в предыдущем случае нет никаких следов или указаний на то, что по составу сельсовет хоть когда-то отличался от своего центра, и уникальной информации в обоих случаях лишь пара строк: стоит ли оно отдельной статьи? Хотя территориально данный сельсовет занимает бо́льшую площадь, чем село, что вызывает моё недоумение: каков статус территорий "за околицей", входящих в сельсовет, но не входящих в село, в то время как сельсовет именно из этого села и состоит? -- Shogiru (обсуждение) 22:12, 14 мая 2024 (MSK)
Интересен и вопрос "двоевластия" в таких случаях: имеется ли в таких сёлах глава (староста) села, отличающийся от главы сельсовета, состоящего из этого села? Если да, как разделяются их функции/полномочия? Думается, было бы интересно вообще всесторонне описать феномен АТЕМО из одного НП в отдельной статье, если он хоть в каких-то АИ анализировался. -- Shogiru (обсуждение) 22:25, 14 мая 2024 (MSK)
Если поселение (неважно, городское или сельское) состоит из одного НП, то глава поселения - одновременно и глава НП. Если НП в поселении несколько, то глава поселения - одновременно глава его центра, а в других НП сидят его представители. В сельской местности это, обычно, сельские старосты. Если НП достаточно крупный (посёлок либо большое село) и входит в состав городского округа, то в администрации города могут создать целый отдел по руководству этим НП: во Владивостоке, к примеру, есть Отдел по работе с населением посёлка Трудовое. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 18:13, 16 мая 2024 (MSK)
Период в данных случаях не особо многолетний: оба сельсовета образованы в 2003 году. -- Shogiru (обсуждение) 22:31, 14 мая 2024 (MSK)
Интересней случай с долевыми сельсоветами и сельскими поселениями, когда у нас в одном и то же населённом пункте было целых два образования. Усманское 1-е сельское поселение и Усманское 2-е сельское поселение, Лозовское 1-е сельское поселение и Лозовское 2-е сельское поселение. --Archivarius1983 (обсуждение) 22:37, 14 мая 2024 (MSK)
Первый случай - экстремальный: Новая Усмань - крупнейшее село России, крупнее многих городов. А вот второй странный: зачем было на 2 тысячи человек 2 МО создавать - загадка. Другая загадка - почему при объединении Лозовских МО не убрали число (теперь есть 1-е, но нет 2-го). -- Shogiru (обсуждение) 23:38, 14 мая 2024 (MSK)

Комарское и Комарский сельсовет

Аналогично случаю выше MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 19:15, 14 мая 2024 (MSK)

Итог

Объединено. Перенаправление со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 19:43, 16 мая 2024 (MSK)

Погорелка (Славковская волость, у деревни Цвигозово) и Погорелка (Славковская волость, у д. Цвигозово)

Ботокопии, но формат названия чуть разный. Какой нам предпочтительнее? --С уважением, Ёшкина Кошка 00:06, 9 мая 2024 (MSK)

В ВП переименована (как и другая) из второй в первую без обоснования. Могу лишь притянуть за уши такое обоснование: в выверенном временем и многими редакторами правиле ВП:ГН-У ни единого примера с сокращениями в уточнениях нет, зато есть аналогичное несокращённое уточнение (посёлок городского типа), поэтому полный вариант предпочтительнее. — Shogiru (обсуждение) 00:50, 9 мая 2024 (MSK)
Думаю, стоит дополнить наше РУ:Именование статей#Географические объекты, прописав там, что уточнения в скобках пишутся только полностью, без сокращений. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 10:05, 9 мая 2024 (MSK)
Пока затрудняюсь с полной формулировкой. Некоторые сокращения всё же явно допустимы (например, ГЭС, АЭС, им.). — Shogiru (обсуждение) 23:17, 9 мая 2024 (MSK)
Погорелка (Славковская волость, у Цвигозова) --Archivarius1983 (обсуждение) 22:39, 14 мая 2024 (MSK)
Неочевидный падеж. И что-то я начал сомневаться. В К:Населённые пункты Порховского района есть ещё дюжина статей с сокращениями д. и с. в уточнениях, но каков стандарт в целом по всем статьям про нп - пока неясно. -- Shogiru (обсуждение) 19:33, 16 мая 2024 (MSK)
Склоняемость. Названия на -ово (-ево), -ыно (-ино), а также названия, оформленные как прилагательные (-ский, -ское, -ный, -ное), склоняются повсеместно: в Одинцове, в городском округе Пушкинском, в муниципальном образовании Алапаевском, в сельском поселении Каменском. --Archivarius1983 (обсуждение) 11:23, 19 мая 2024 (MSK)
Квадратно-гнездовое наблюдение показывает, что это любопытное исключение. В России омонимия в пределах АТЕ 3-го уровня наблюдается только в нескольких районах Псковской области (было бы любопытно собрать все такие случаи на карте и глянуть на их пространственное распределение). Может, и потому что там волости наиболее крупные, но не только. Сейчас таких случаев омонимии в пределах волости несколько десятков, и все они названы с уточнением (у д. *) / (у с. *), поэтому подумав побольше, предлагаю оставить второй вариант, локально унифицированный. -- Shogiru (обсуждение) 12:59, 25 мая 2024 (MSK)
Впрочем, в этом году волости Псковской области упраздняются, так что все её омонимичные нп всё равно придётся переименовывать... -- Shogiru (обсуждение) 12:59, 25 мая 2024 (MSK)
При упразднении сельских поселений (волостей) уточнения менять не нужно. Уточнения на бывшие волости это нормально. Что касается текущего обсуждения, то раз уж локально принято было (у д. *) / (у с. *), то тогда такой вариант и оставить. Либо раскрывать (у д. *) / (у с. *) на (у деревни *) / (у села *) тогда у всех сразу (последнее более хлопотно, поэтому проще первое). РусЛан (обсуждение) 10:51, 5 июня 2024 (MSK)

Итог

Из соображений эргономичности и локальной унификации, перенаправление с первой на вторую. Несколько десятков - это немного, можно было бы их всех и переименовать, но вот поиск всех таких уточнений по всем нп России - дело действительно хлопотное и долгое, а вопрос некритический, ни на что не влияет. -- Shogiru (обсуждение) 12:40, 5 июня 2024 (MSK)

Плоское (муниципальное образование город Алексин) и Плоское (Алексинский район)

Похоже на один населённый пункт. --С уважением, Ёшкина Кошка 00:29, 9 мая 2024 (MSK)

Оспоренный итог

Район упразднён и преобразован в МО, первая копия новее, поэтому перенаправление со второй на первую. — Shogiru (обсуждение) 00:35, 9 мая 2024 (MSK)

  • Оспариваю. 1.Наименование муниципальное образование город Алексин является неприемлемым само по себе, так как плетение словес. Тогда лучше Плоское (Алексин, городской округ). 2.Район как административно-территориальная единица сохранён, не упразднён. --Archivarius1983 (обсуждение) 11:20, 9 мая 2024 (MSK)
    • Archivarius1983, здесь был вопрос об оставлении одной из двух существующих статей об одном и том же. Shogiru всё сделал правильно — выбрал из двух наиболее подходящий вариант, а вторую статью сделал перенаправлением. Если Вы считаете необходимым переименовать статью — то это надо вынести на Руниверсалис:Форум/К переименованию (это же не вопрос объединения). С уважением, Лобачев Владимир (обсуждение) 11:57, 9 мая 2024 (MSK)
    • Статья Алексинский район начинается со слов «Алексинский район — упразднённая административно-территориальная единица», и только далеко внизу в ней же написано и то, что «Алексинский район как административно-территориальная единица области сохраняет свой статус». Как это может быть верно одновременно? А против переименования я и не возражаю. — Shogiru (обсуждение) 13:23, 9 мая 2024 (MSK)
    • Таких длинных уточнений только в МО «Город Алексин» 45 штук. А всего по энциклопедии наверняка гораздо больше. Если и переименовывать, то не лишь одну из тысяч… — Shogiru (обсуждение) 23:22, 9 мая 2024 (MSK)

Итог

Поскольку АТЕ Алексинский район не упразднена и крупнее, чем МО «Город Алексин», и в районе одноимённых нп нет, исправлено на перенаправление с первого на второе. — Shogiru (обсуждение) 16:52, 19 мая 2024 (MSK)

Коллега Archivarius1983, правильно ли я понимаю, что тогда и оставшиеся два Плоских Тульской области тоже желательно переименовать, сделав уточнения по существующим районам — то есть Плоское (муниципальное образование город Ефремов) в Плоское (Ефремовский район) и Плоское (муниципальное образование город Новомосковск) в Плоское (Новомосковский район)? -- Shogiru (обсуждение) 16:58, 19 мая 2024 (MSK)

Да, так. --Archivarius1983 (обсуждение) 18:31, 19 мая 2024 (MSK)
✔ Переименовал и их. -- Shogiru (обсуждение) 01:39, 20 мая 2024 (MSK)

Таловка (Змеиногорский район) и Таловский сельсовет (Алтайский край)

Аналогично случаю выше MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 19:16, 14 мая 2024 (MSK)

Тут неясность. Согласно статье Таловский сельсовет, до 1981 года в него ещё входил упразднённый посёлок Локтевка, в преамбуле которого правда указан упразднённый Никольский сельсовет (с 2019 года это Кузьминский сельсовет). Непонятно, ошибка это или нет. Сейчас координаты Локтевки в территорию Таловского сельсовета не попадают, но если ранее она действительно входила в Таловский сельсовет, то его состав отличался от Таловки, и статью о нём лучше сохранить. -- Shogiru (обсуждение) 19:57, 16 мая 2024 (MSK)

Итог

Дополнил статью историей о сельсовете с 1924 года. Предметом статьи Таловский сельсовет стало не столько современное мун. образование, а сельсовет, существующий с 1920-х годов. Не объединено. РусЛан (обсуждение) 11:45, 5 июня 2024 (MSK)

Бойко, Галина Николаевна (художник) и Бойко, Галина Николаевна (художница)

Ботокопии. Не знаю, какое уточнение лучше. --С уважением, Ёшкина Кошка 07:02, 19 мая 2024 (MSK)

Итог

Исходя из общей практики, в К:Художницы по алфавиту, не считая данной, было 7 уточнений (художница), одна (актриса), ещё одна аналогичная ботокопия Фут, Мэри (художник)/Фут, Мэри (художница) и больше ни одного уточнения (художник). Поэтому перенаправление с первой на вторую, и также для Мэри Фут. В целом, видимо, при подобных выборах все устоявшиеся феминитивы русского языка желательны, но "изобретение" новых крайне не приветствуется. -- Shogiru (обсуждение) 07:52, 19 мая 2024 (MSK)

Бортко, Владимир Владимирович (младший) и Бортко, Владимир Владимирович

Аналогично предыдущей номинации. --С уважением, Ёшкина Кошка 07:09, 19 мая 2024 (MSK)

Итог

Обоснование тоже немного аналогичного характера. Поскольку есть статья Бортко, Владимир Владимирович (старший), а ни отец, ни сын, явных преимуществ в значимости не имеют, перенаправление со второй на имевшуюся СЗ Бортко, Владимир Владимирович (значения). -- Shogiru (обсуждение) 08:05, 19 мая 2024 (MSK)

Крушение вертолёта с президентом Ирана и Крушение вертолёта президента Ирана Ибрахима Раиси

Вот загогулина. --Василий Зимин (обсуждение) 20:23, 20 мая 2024 (MSK)

Ой... Вторую я перенёс. Коллега A dona do gato, предагаю оставить Вашу статью, но добавить карточку и фото из рувики. Как думаете? В первой текст полнее, но во второй версии есть несколько полезных внутренних ссылок... -- Shogiru (обсуждение) 22:57, 20 мая 2024 (MSK)
Да, считаю, что нам стоит по возможности писать своё. A dona do gato (обсуждение) 18:57, 21 мая 2024 (MSK)

Итог

Объединено, перенаправление со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 20:04, 21 мая 2024 (MSK)

ТЕОС Москвы

Территориальная единица с особым статусом + Территориальная единица с особым статусом (Москва). Думаю, что Территориальные единицы Москвы с особым статусом. --Archivarius1983 (обсуждение) 22:29, 20 мая 2024 (MSK)

Для других-то городов таких АТЕ вроде не существовало, не излишне ли слово Москва в названии? По мне, первый вариант эргономичнее. Так, наслег и кожуун - уникальны для субъектов РФ, но названы без уточнений. И кстати с ед.ч./мн.ч. в К:Типы административно-территориальных единиц Российской Федерации полный беспорядок. -- Shogiru (обсуждение) 23:06, 20 мая 2024 (MSK)
Кстати, коллега Archivarius1983, а Поселения Москвы - бывшие или нет? Категоризованы как бывшие, а из статьи вроде следует, что существующие... Я бы эту статью тоже предложил переименовать в просто "поселение", ведь она тоже об особом типе единиц, которые только в одном субъекте РФ и имеются (имелись?). -- Shogiru (обсуждение) 23:16, 20 мая 2024 (MSK)
Всё, поселения упразднены, то есть органы самоуправления досиживают оставшиеся дни и уже в сентябре новые выборы. Ну а так поселения сохраняются в качестве административно-территориальных образований в Костромской и Новгородской областях, а в Чувашии они вовсе разделяются на городские и сельские. Муниципальные упразднены, административные остаются. --Archivarius1983 (обсуждение) 23:20, 20 мая 2024 (MSK)
Тогда конечно Поселения Москвы переименовывать не надо. Я впопыхах спросил, уже вижу, что есть и статья о типе: Поселение (муниципальное образование). -- Shogiru (обсуждение) 23:24, 20 мая 2024 (MSK)
Хотя, наверное, слово Москва по делу: иначе возможна путаница с АТЕОС. -- Shogiru (обсуждение) 23:48, 20 мая 2024 (MSK)
При названии "Территориальные единицы Москвы с особым статусом" будет странно смотреться сокращение ТЕОС. Надо ведь называть статью так, как объект называется в источниках, а там слова "Москвы" в серёдке нет. -- Shogiru (обсуждение) 11:19, 21 мая 2024 (MSK)
Территориальная единица с особым статусом. --Archivarius1983 (обсуждение) 21:01, 23 мая 2024 (MSK)

Итог

Для имеющегося множества статей уточнение про Москву излишне, статьи - полные копии, поэтому вторая удалена. -- Shogiru (обсуждение) 21:09, 23 мая 2024 (MSK)

Гусевский (Владимирская область) и Гусевский

Две ботокопии. Предлагаю на место Гусевский поставить СЗ. --С уважением, Ёшкина Кошка 09:38, 21 мая 2024 (MSK)

Не уверен. В ВП сделали так, как предлагается, но владимирский тёзка выглядит как основное значение с большим отрывом: ~2000 населения против 12 и 4 в двух остальных. -- Shogiru (обсуждение) 11:05, 21 мая 2024 (MSK)

Итог

Первая ботокопия новее. СЗ Гусевский (значения) переименована в Гусевский с оставлением перенаправления. Ещё есть одноимённые район и городской округ (без статьи, которую заменяет перенаправление) в Калининградской области, сравнимые по значимости, и кратер в Ростовской, поэтому основного значения всё же нет. -- Shogiru (обсуждение) 15:28, 23 мая 2024 (MSK)

Араван (С. Юсуповский аильный округ) и Араван (Араванский район, С.Юсуповский аильный округ)

Две близкие по содержанию статьи. --С уважением, Ёшкина Кошка 02:27, 23 мая 2024 (MSK)

Ботокопии, вторая первая новее, переименована в ВП Шрайком видимо, якобы потому, что в Араванском районе два нп Араван. Действительно, пару месяцев назад там создали статью ru:Араван (Алля Анаровский айылный аймак) (орфография русского отдыхает), с теми же координатами, только по другому берегу реки Аравансай, будто вплотную друг к другу примыкают два одноимённых села; но на веб-картах нп Араван есть лишь один. Не силён в киргизском АТД; может, там бывший единственный Араван политически раскололся на два нп? Или их бюрократы, беря пример с бюрократических игр старшей сестры, создали два округа в одном селе? Без понимания этого неясно, нужно ли две статьи, и как их именовать (понимаю, слишком много отрицаний и неопределённости, но такова ситуация). -- Shogiru (обсуждение) 03:29, 23 мая 2024 (MSK)

Итог

Уточнение по району в любом случае избыточно, поэтому вторая ботокопия удалена. -- Shogiru (обсуждение) 20:58, 23 мая 2024 (MSK)

Виганд, Иоганн и Виганд, Иоахим

Похоже, что это — один человек. --С уважением, Ёшкина Кошка 09:36, 23 мая 2024 (MSK)

Итог

По утиному тесту, да. Первая статья гораздо полнее, источники с первым названием превалируют, поэтому объединено в первую с оставлением перенаправления. -- Shogiru (обсуждение) 12:30, 23 мая 2024 (MSK)

Геворкян, Эмиль Сосович и Геворкян, Эмиль Сосевич

Две ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 18:34, 23 мая 2024 (MSK)

Итог

Вторая новее. Переименована в ВП с обоснованием "написание отчества в соответствии с сайтами НАН Армении и РАЕН"; ссылки из статьи подтверждают ([1], [2]). Поэтому первая удалена. -- Shogiru (обсуждение) 21:03, 23 мая 2024 (MSK)

Горбунова, Валерия Сергеевна и Романова, Валерия Сергеевна

Один и тот же человек. --С уважением, Ёшкина Кошка 23:40, 23 мая 2024 (MSK)

В 2022 году вышла замуж и теперь она вроде по паспорту Романова. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:51, 24 мая 2024 (MSK)

Итог

Да, согласно [3], Горбунова - девичья фамилия, Романова - нынешняя, поэтому перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 12:30, 24 мая 2024 (MSK)

Голицын, Андрей Иванович (Скуриха) и Голицын, Андрей Иванович Скуриха

Дубли. --С уважением, Ёшкина Кошка 00:12, 24 мая 2024 (MSK)

После переименования в Википедии там статья Голицын, Андрей Иванович (Скуриха) стала перенаправлением. На мой взгляд, это было ошибкой. Ведь «Скуриха» — это прозвище (типа псевдоним), а не часть отчества. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:44, 24 мая 2024 (MSK)
Предлагаю основным названием сделать «Голицын, Андрей Иванович (Скуриха)». --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:54, 24 мая 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление со второй на первую по совершенно верному замечанию Владимира. Второе название - неформатное, для полных тёзок любые уточнения даются в скобках. В русском языке изредка встречаются двойные имена, как в испанском, но двойные отчества - никогда. -- Shogiru (обсуждение) 12:17, 24 мая 2024 (MSK)

Ергомышев, Константин Львович и Егормышев, Константин Львович

Почти идентичные статьи. --С уважением, Ёшкина Кошка 08:54, 24 мая 2024 (MSK)

Вроде в название Егормышев, Константин Львович вкралась ошибка. В Википедии удалена. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:34, 24 мая 2024 (MSK)

Итог

Да, согласно [4] (статья, основанная на большом количестве первоисточников), правильно - Ергомышев. Вторая - с опечаткой, удалена, ссылки исправлены. Надо сказать, благодаря ВП, где ошибка была многократно продублирована и долго висела в дюжине статей, ошибочное написание широко разошлось и сейчас доминирует (даже в авторитетных СМИ типа РГ), но основанные на первоисточниках статьи дают только первое написание (напр. [5]). Большая сила - Википедия, фамилии командиров Цусимы менять может. -- Shogiru (обсуждение) 12:58, 24 мая 2024 (MSK)

Засекин, Григорий Осипович и Засекин, Григорий Осипович Зубок

Две копии. --С уважением, Ёшкина Кошка 13:20, 24 мая 2024 (MSK)

Итог

Переименована в ВП с первой на вторую без обоснования, но указание прозвища в названии явно излишне, полных тёзок нет. Перенаправление со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 13:49, 24 мая 2024 (MSK)

Сельхозгиз и Колос (издательство)

Дубли. Предлагаю основным оставить Колос (издательство). В самой статье написано:

В 1929—1963 годы называлось «Сельхозгиз».
В 1963 году переименовано в «Колос».
В 1984 году было переименовано в издательско-полиграфическое объединение «Агропромиздат».

В 1992 году возвращено прежнее наименование «Колос».

--Лобачев Владимир (обсуждение) 17:45, 4 июня 2024 (MSK)

Итог

Чтобы остановиться на чём-то одном, перенаправление с первого на второе, как на последнее название. Благо не только в постсоветское, но и в советское время оно 21 год так называлось. -- Shogiru (обсуждение) 18:30, 4 июня 2024 (MSK)

Пашков, Василий Александрович (религиозный деятель) и Пашков, Василий Александрович (1831)

Две почти что копии. Без особой надежды @Luka:. --С уважением, Ёшкина Кошка 00:29, 5 июня 2024 (MSK)

Итог

Лука не правит у нас уж больше года, сконцентрировался на флоридской рувики, так что надежды действительно мало. Малые правки. сделанные им во второй, однако, разумны (убирание википедийных технических ошмётков), но правильное название - первое, поэтому вторая переименована в первую с сохранением перенаправления (много ссылок на неё). Если ликвидировать ботом двойные ссылки, то можно перенаправление и удалить. -- Shogiru (обсуждение) 11:24, 5 июня 2024 (MSK)

Введенское (Фарафоновское сельское поселение) и Введенское (село, Кашинский район)

Это разные сёла? --С уважением, Ёшкина Кошка 01:40, 5 июня 2024 (MSK)

Итог

По утиному тесту и координатам несомненно одно и то же, а вот деревня-тёзка Введенское (Булатовское сельское поселение) в том же городском округе - другая, поэтому первое название - правильное. Но вторая статья гораздо полнее. поэтому вторая переименована в Введенское (Фарафоновское сельское поселение) с сохранением перенаправления. -- Shogiru (обсуждение) 11:05, 5 июня 2024 (MSK)

Бермудские Острова и Бермудские острова

Дубли. --С уважением, Ёшкина Кошка 09:26, 6 июня 2024 (MSK)

  • Статья не про географически объект, а про заморскую территорию Великобритании. Следовательно, «Бермудские Острова» — это имя собственное, как «Российская Федерация», и все слова должны начинаться с заглавных букв. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:38, 6 июня 2024 (MSK)

Оспариваемый итог

Слово в слово дубликаты, даже размер на 100 % совпадает, чудо дивное. В данном случае архипелаг и британская колония (заморская территория) совпадают, поэтому достаточно статьи об островах без возвышения колонии до статуса Островов. Первое сделано перенаправлением на второе. РусЛан (обсуждение) 23:17, 6 июня 2024 (MSK)

А категории-то все с заглавных... И аналогичные Британские Виргинские Острова, Каймановы Острова и прочие тоже. (хотя: Фолклендские острова, но это уже скорее про архипелаг, поскольку спорная территория). -- Shogiru (обсуждение) 23:35, 6 июня 2024 (MSK)
  • Коллега РусЛан, так нельзя. Что значит «достаточно статьи об островах»? В статье стоит Карточка «Государство» с гербом, губернатором и интернет-доменом. Для острова есть свой шаблон, для группы островов тоже есть. Если желаете переделать статью о географическом объекте — то потребуется переписать преамбулу, чтобы не смешивать два понятия, и поменять карточку. И что-то сделать с категориями. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:42, 6 июня 2024 (MSK)
    Это что за преклонение перед британской короной, извините? Вы серьёзно?
    Мы не Британика.
    Колония (заморская территория) не является государством.
    Ошибочная карточка "Государство" (даже массовая в таких случаях) не означает, что мы должны преклоняться перед британской короной.
    Первое значение термина это прежде всего архипелаг, острова. РусЛан (обсуждение) 23:53, 6 июня 2024 (MSK)
  • Британские Виргинские не совпадают с архипелагом. Там ещё есть американская часть. С Кайманами надо смотреть. РусЛан (обсуждение) 23:56, 6 июня 2024 (MSK)
Тоже оспариваю итог. Может, можно и статью про архипелаг сделать, физико-географическую, но данная - явно про заморскую территорию. -- Shogiru (обсуждение) 23:46, 6 июня 2024 (MSK)
Нет, основное значение это архипелаг, острова. Если благодаря англофилам Википедии нам в наследство досталась подмена колоний (заморских территорий) якобы государствами, это не повод делать из Руни филиал Британики. РусЛан (обсуждение) 23:54, 6 июня 2024 (MSK)
Основное значение Мартиника это остров, а не департамент (регион) Франции. Там кстати карточка региона, что не отвергает факта, что Мартиника это остров и основное его значение это остров. Франция, кстати, часть своих колоний (заморских территорий) вообще включает в состав Франции, что не означает, что мы не должны упоминать их в списках зависимых территорий из-за карточки региона. Точно также из-за карточки государства (при этом не являясь государством) мы не должны упоминать заморскую территорию в списке государств.. РусЛан (обсуждение) 00:06, 7 июня 2024 (MSK)
Так никто и не говорит, будто зависимая территория - это государство, просто нет для территорий (вроде) специального шаблона. А нужен, хотя бы чтобы неправильную категорию К:Государства по алфавиту не добавлял. Список же соответствующий у нас называется Список государств и территорий, территории в нём идут отдельно, и с заглавными/строчными в их названиях там полный хаос. -- Shogiru (обсуждение) 02:07, 7 июня 2024 (MSK)
Только как оказывается нет никакой связи между наличием карточки Государства или Региона и очевидным фактом, что основное значение это острова (архипелаг), а не бюрократическая параллельная конструкция.
Просто, может, карточка эта более полная, чем островная.
Да, кстати, в том списке была подмена территорий государствами, правда упоминались они в отдельном подразделе про некие Иные образования. Статью про список и заголовок я поправил, а то там нелепица была в преамбуле. В списках тоже порядка мало. В целом в этой теме и статьях бардак имеется.
Категории же и вовсе не довод, так как они могут идти скопом на одну статью. Формат категорий для зависимых территорий уж такой. Для архипелагов такой структуры катенорий то и не надо. Но статья одна, поэтому скопом на неё. И причин дублировать острова и Острова нет.
Но точно понятно, что когда читатель слышит или ищет статью про острова, он думает про острова, а не про Острова с большой буквы. Поэтому, Острова с большой буквы упоминаются в островах. Ей богу, нашли с чем спорить. РусЛан (обсуждение) 02:26, 7 июня 2024 (MSK)
Можно (и наверное желательно) сделать проще: все карточки этих ошмётков колониальных заменить с {{Государство}} на {{Административная единица}}, сделав как у Питкэрн, с полем |Статус = Заморская территория Великобритании. -- Shogiru (обсуждение) 02:24, 7 июня 2024 (MSK)
Здесь, согласен. РусЛан (обсуждение) 02:38, 7 июня 2024 (MSK)

По процедуре

Мне кажется неправильным, когда в обсуждении один (одни) аргумент(ы), а итог прямо противоположен. Если есть иное мнению, то надо вначале его высказать. И только после обсуждения, с разбором доводов сторон, подводить итог. --Лобачев Владимир (обсуждение) 02:24, 7 июня 2024 (MSK)

  • То же самое можно сказать про быстрый снос статей о сельсоветах Алтайского края с одним НП. Мои аргументы были проигнорированы. Там то как раз понятна разница понятий села и сельсовета. Но здесь то очевидно. Здесь Острова и острова. Нашли с чем спорить уже и вы... РусЛан (обсуждение) 02:37, 7 июня 2024 (MSK)
    Вы об этом? Но никто и не спорил, будто сельсовет то же самое, что и село. Однако когда сельсовет состоит и всегда состоял из одного села, и статьи о них различаются лишь парой строк, в чём смысл этого дублирования статей? Я и тогда высказал этот аргумент, и ответа на него не было. В случае же архипелага (физико-географического объекта, существующего миллионы лет) и административной единицы на нём (существующей столетие) разница существенна. Но и в одной статье про то и то ничего плохого нет, когда есть территориальное совпадение, хотя если статья раздуется, желательно будет разделить. -- Shogiru (обсуждение) 14:54, 7 июня 2024 (MSK)
    То, что сельсовет всегда состоял из одного НП - это нужно было ещё доказать. А заполнить статью есть чем. Просто никому не хочется. История сельсоветов Алтайского края ведётся с 1920-х годов и тогда могло быть совсем иначе по составу с/с. Жил бы я в Барнауле, то в библиотеке взял бы справочники АТД края РСФСР с перечнями НП по с/с и стало бы понятнее. Жаль они не опубликованы. На примере Таловский сельсовет (Алтайский край) есть источник по истории сельсоветов края без перечней НП. Там можно по каждому написать. Было бы время и желание. Статья же не про территорию, а про термин - геообъект (АТЕ) с/с, известный с 1920-х годов. Это вам не сельское поселение село Такое 2000-х годов;))
    Что касается островов и Островов - то территориально и по смыслу (ЗТ на архипелаге это и есть архипелаг) это одно и тоже, не говоря уже про название;))) РусЛан (обсуждение) 15:03, 7 июня 2024 (MSK)
    В том-то и штука. Если статья заполнится большим количеством уникальной информации о сельсовете, или найдётся информация об изменении его состава в прошлом, я буду за обратное разделение. Но пока этого не произошло. -- Shogiru (обсуждение) 15:23, 7 июня 2024 (MSK)
    Касательно же островов - территориально да, а по смыслу нет, нет и нет (что не означает необходимость деления статьи). Остров Гренландия в Вашем примере выше - это не Гренландия (административная единица), и даже маленькое Соловецкое сельское поселение (Архангельская область) - несмотря на территориальное совпадение вовсе не то же самое, что и архипелаг Соловецкие острова, и тут ситуация полностью аналогичная. -- Shogiru (обсуждение) 15:28, 7 июня 2024 (MSK)
    Что касается Соловецкого СП, то его можно было и не делать (достаточно статьи о районе), просто в ВП один участник массово заливал именно мун. образования всех уровней без разбору. Но всё-таки острова России это не заморские колонии, поэтому этот пример не очень уместен.
    Мы же говорим об объектах, которые являются зависимыми территориями (колониями) в виде островов как первичных объектах. Именно они и выделяются источниками таковыми (а не Сахалин с Соловками или Корсика у Франции).
    Если честно, необходимость в статье Гренландия (административная единица) спорна (в ВП там тасовали то туда, то сюда). Так как и то, и другое - это Гренландия. В рамках одного острова (мелкие скалы не особо влияют). РусЛан (обсуждение) 15:40, 7 июня 2024 (MSK)
  • Кстати, ваш аргумент, что статья не про географически объект, а про заморскую территорию Великобритании, также ошибочен, так как статья и о том, и о другом. Но как известно, именно острова как геообъект первичен, а заморская территория вторична. Это как город (геообъект) и городской округ (МО). Район и мун. район (МО). Например, Гренландия и Гренландия (административная единица). РусЛан (обсуждение) 12:06, 7 июня 2024 (MSK)

Далее по Бермудам

В англовики также одна статья Bermuda говорит и про архипелаг, и про заморскую территорию (ЗТ). При этом оба объекта именуются именно "Бермуда" (Бермуды - the Bermudas - как вариант названия островов). То есть никаких Островов (Islands) с большой буквы.

В англ.языке все острова (Islands) пишутся с большой буквы вне зависимости от статуса. Например Leeward Islands — Подветренные острова (Французская Полинезия) без отдельного статуса ЗТ.

То есть мы видим в атласе 2010 года и в производных источниках грубую кальку с англ. языка, перешедшую в русский язык вопреки орфографии и традиции русского языка в этой сфере. Что ставит под сомнение авторитетность источника.

Руни не Википедия, поэтому мы не ссылаемся на ВП:ГН и не ссылаемся на один свежий атлас 2010 года. Но именно ссылаясь на Атлас мира 2010 года в Википедии понаделаны орфографически нелепые конструкции с Островами с большими буквами у островов как заморских территорий как якобы первичных и как якобы орфографически правильных относительно именно ЗТ.

Ввиду того, что нет объяснения написания Бермудских Островов вместо островов (наверно по линии оффшоров так написано), а на самом деле - вместо Бермуд (именно такая у них ЗТ), то Атлас мира 2010 года от Росреестра (Роскартографии) выглядит не совсем авторитетным источником. И уж точно не единственным источником, как это понаделано в англофильской руВикипедии.

К сожалению, уровень компетенции и качества атласов Росреестра упал (де-факто исчез) ввиду фактически ликвидации Роскартографии как гос. органа и перехода издания атласов на коммерческие рельсы и формальным штампом от Росреестра, поэтому там делают с 2010 года скорее книжки с редкими картами и большими картинками и флагами, а не качественный атлас уровня атласов ГУГК СССР с указателями советского и по инерции начального периода постсоветского периода.

У меня сохранился набор АИ для РУ:ИС:

  • Атлас мира 1980 года с указателем:
    • Бермудские о-ва (Брит.) на картах (стр. 1, 130),
    • Бермудские, острова в указателе (страница приложений с таблицами и указателем 38),
    • в таблице стран и территорий - Бермудские о-ва (Брит.) (страница приложений с таблицами и указателем 22);
  • Атлас мира 1988 года (малый):
    • Бермудские о-ва (Брит.) на картах (стр. 1, 53),
    • тоже самое на одностраничном указателе в конце на обложке (условная стр. 65).
  • Атлас мира примерно 1970-х годов (малый) - обложка с указателем не сохранилась - но тоже самое на картах.
  • Атлас мира 1998 года (малый):
    • Бермудские о-ва (Брит.) на картах (стр. 1, 55),
    • имеется таблица в конце Площадь и население стран и территорий (после 66 стр.) и в разделе Сев. и Центр.Америка - Бермудские о-ва (Брит.)
  • Атлас мира 2003 года с указателем::
    • Бермудские о-ва (Брит.) на картах (стр.15, 227, 235)
    • Бермудские острова в указателе (стр. 303 );
  • Атлас мира большой полуметровый 2008 года
    • там на корочках перечень стран и территорий с флагами - и там Бермудские острова с флагом;
    • на карте-вставке на стр. 245 - Бермудские о-ва (Брит.),
    • в содержании и указателе - также Бермудские острова.
  • Том многотомника Страны и народы: Науч.-попул.геогр.-этногр.изд. в 20-ти т. Америка. Общий обзор. Северная Америка / редкол.Ю,П. Аверкиева и др. ― М.:Мысль, 1980. ― 301 с., ил., карт.:
    • Содержание на стр. 301 - Бермудские острова
    • Раздел Бермудские острова (стр. 298): написано: «Бермудские острова ― владение Великобритании.»

Таким образом, превалирует грамматически по-русски правильный вариант написания объекта как архипелага и британского владения Бермудские острова (с маленькой буквой). РусЛан (обсуждение) 12:06, 7 июня 2024 (MSK)

Пожалуй, Вы правы. И острова первичны (хотя категории - не только про острова), и написание "острова" с маленькой. Мои атласы подтверждают. Надо исправлять, много исправлять, не только Бермудские. -- Shogiru (обсуждение) 15:08, 7 июня 2024 (MSK)

Итог

Технический: перенаправление с первой на вторую. Все аргументы коллеги РусЛан обоснованны и подтверждают второе написание. Помимо Бермуд требуется ещё большая работа по причёсыванию хаотического написания архипелагов и зависимых территорий, расстановки более точных карточек в них, исправления названий категорий, списков стран и территорий и т.д. Но по процедуре Владимир прав: давайте в будущем подводить итоги, противоположные высказанному, только после оппонирования изложенным аргументам и предоставления высказавшимся возможности защитить свои тезисы. Наличие разных позиций требует хотя бы минимального диалога для выяснения истины. -- Shogiru (обсуждение) 21:39, 8 июня 2024 (MSK)

Шипицино (Чусовской городской округ) и Шипицыно (Чусовской городской округ)

Чего-то не могу понять, как тут правильно с правописанием. --С уважением, Ёшкина Кошка 22:32, 6 июня 2024 (MSK)

На сайте Чусовского ГО - Шипицино. Так же и в рувики в первый вариант переименовали. -- Shogiru (обсуждение) 23:42, 6 июня 2024 (MSK)
В ОКАТО, реестре АТЕ из закона об АТУ, ОКТМО, законе о Чусовском ГО - Шипицино. РусЛан (обсуждение) 22:30, 7 июня 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление со второй на первую по аргументам коллеги РусЛан . -- Shogiru (обсуждение) 22:52, 7 июня 2024 (MSK)

Магура (город, Бангладеш) и Магура (город)

Вроде бы, это всё об одном городе. --С уважением, Ёшкина Кошка 20:53, 8 июня 2024 (MSK)

Итог

Да, по утиному тесту один и тот же город: двух одноимённых городов одного размера по близким координатам, столиц одного и того же округа, быть не может. Объединено в статью со вторым названием, так как одноимённых городов не наблюдается. -- Shogiru (обсуждение) 21:28, 8 июня 2024 (MSK)

Погорелка (Славковская волость, у д. Шахново) и Погорелка (Славковская волость, у деревни Шахново)

Дубли. --С уважением, Ёшкина Кошка 11:01, 9 июня 2024 (MSK)

Из тех же соображений, что и для пары Погорелок у Цвигозова (эргономичность и унификация с неизвестным большим числом существующих статей про так названные нп-тёзки в ситуации отсутствия правила для таких случаев), предлагаю в этом и будущих подобных случаях делать перенаправление со второй формы на первую. (Хотя в исходнике и тут 2 года назад Schrike произвёл обратное переименование, не озвучив причин, подавляющее большинство нп с названием такого типа остались в первой форме - см. например К:Населённые пункты Порховского района) -- Shogiru (обсуждение) 12:54, 9 июня 2024 (MSK)
Почему не Погоредка (Славковская волость, у Шахнова) --Archivarius1983 (обсуждение) 15:01, 11 июня 2024 (MSK)
Исключительно из тех соображений, что критической разницы между этими вариантами не видно, а таких наименований у нас несколько десятков, если переименовывать - то лучше все для однообразия, а как их все выявить, неясно. -- Shogiru (обсуждение) 16:18, 11 июня 2024 (MSK)

Итог

Аналогично прошлому итогу, перенаправление со второй на первую (с сокращением "д."). Вариант доп.уточнения "у Шахнова" спорен своей неоднозначностью (то ли у озера, то ли у деревни...) и из-за неочевидной необходимости для такого случая склонения. Вариант с сокращением пока распространённее, поэтому возвращаемся к нему как сложившемуся на практике варианту. О сложности выявления всех подобных случаев для приведения к единому варианту с полным уточнением ("у деревни" вместо "у д.") уже говорилось и данный итог не отменяет такой возможности в будущем. РусЛан (обсуждение) 15:23, 21 июня 2024 (MSK)

дополнение. Затем статья вместе с одноимённой в той же волости статьёй переименована с уточнением на предыдущую бывшую волость. Так как Славковская волость также является упразднённой. Некоторые предыдущие бывшие даже в ОКАТО упоминаются. По ним же (Митрофановской и Гальчихинской волостям) уточняют и в яндекс-картах. РусЛан (обсуждение) 15:54, 21 июня 2024 (MSK)

ПАК ВТА и Ил-106

Из преамбул:

ПАК ВТА (перспективный авиационный комплекс военно-транспортной авиации), также известен под обозначением СТВТС (сверхтяжёлый военно-транспортный самолёт) — российский проект сверхтяжёлого транспортного самолёта, разрабатываемый КБ Ильюшина.

Ил-106 (ПАК ТА) — проект тяжёлого военно-транспортного самолёта ОКБ Ильюшина.

Его ещё называют Перспективный транспортный самолет (ПТС) «Ермак».

Хотя в первой статье и говорится: «Предполагается, что технические характеристики будут отчасти наследоваться от Ил-106», прототип которого должен был появиться в 1995 году, но в реальности именно он как Перспективный Авиационный Комплекс Транспортной Авиации первый раз должен полететь в 2025—2026 годах. И для ПАК ВТ запланирована сборка опытных образцов самолёта в 2025 году, а затем первые лётные испытания в том же и следующем годах.

Получается, что одно и то же КБ Ильюшина в одно и то же время время разрабатывает два разных перспективных авиационных комплекса транспортной авиации с огромным гос. бюджетом: самолёт Ил-106 и самолёт на основе Ил-106? Разве такое может быть? Предлагаю объединить. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:47, 11 июня 2024 (MSK)

Кстати, для обоих самолётов картинки в интернете одни и те же гуляют. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:49, 11 июня 2024 (MSK)
Вот цитата из старого источника:

Разрабатываемый КБ Ильюшина перспективный авиационный комплекс транспортной авиации (ПАК ТА), известный под шифром «Ермак», получит название Ил-106. Об этом сообщил генеральный конструктор «Авиационного комплекса имени Ильюшина» Николай Таликов. Серийный выпуск самолетов планируется начать в 2024 году.

— Ил-106 – ПАК ТА

О том, что новый ПАК ТА – это не что иное, как доработанный Ил-106, в 2020 году агентству ТАСС заявил генеральный конструктор «Ильюшина» Николай Таликов.

— ПАК ТА: новейший транспортный самолет для российской армии
--Лобачев Владимир (обсуждение) 14:02, 11 июня 2024 (MSK)
Генконструктор разработчика в этом вопросе - источник наивысшей авторитетности, поэтому безусловно →← Объединить. Но вот какое название основное? Коллега Апатинаити, как считаете? -- Shogiru (обсуждение) 16:50, 11 июня 2024 (MSK)
Генконструктор сказал, что самолёт «получит название Ил-106». Предлагаю предпочтение отдать имени собственному — Ил-106. И коротко, и понятно почти всем, в отличии от далеко не всем понятного ПАК ВТА. Но мне также интересно мнение коллеги Апатинаити. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:31, 11 июня 2024 (MSK)
Напоминает историю Су-57, который был и ПАК ФА и Т-50. Думаю в обсуждаемом случае индекс Ил-106 наиболее подходит для названия объединённой статьи.--Апатинаити (обсуждение) 02:12, 12 июня 2024 (MSK)

Итог

Объединено в статью со вторым названием с оставлением перенаправления с первой. Как в случае с ПТК НП, первое название имеет вид временного названия. -- Shogiru (обсуждение) 10:38, 12 июня 2024 (MSK)

Диванов, Санат и Диванов, Санат Салихович

Примечательно, что автор переноса обоих статей один и тот же. Предлагаю объединить. --Василий Зимин (обсуждение) 08:43, 14 июня 2024 (MSK)

Итог

Технический. Автор сделал перенаправление со второй на первую, но я исправил на перенаправление с первой на вторую, поскольку форматное название статей про людей с отчеством у нас - с отчеством, срезать его резона нет. -- Shogiru (обсуждение) 12:49, 14 июня 2024 (MSK)

Общество с ограниченной ответственностью и Общество с ограниченной ответственностью (Россия)

Это же об одном и том же понятии в современной России? Предлагаю объединить. Основным сделать название Общество с ограниченной ответственностью (Россия), так как есть ещё статьи и про другие страны — см. Общество с ограниченной ответственностью (значения). --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:34, 16 июня 2024 (MSK)

Да это копии. Поддерживаю, надо вторую оставить, а с первой сделать перенаправление на СЗ. Проблема однако в том, что на первую ведёт 1196 ссылок, и их надо будет исправить: большинство - на статью про ООО в России, но некоторые - на СЗ. -- Shogiru (обсуждение) 18:34, 16 июня 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление с первого на второе. Теперь необходимо прочесать возникшие 1196 двойных ссылок. Большинство (~90%) из них конечно же ведёт на статью про российские ООО (поэтому и сделал перенаправление не на СЗ), но остальные несколько процентов - на ООО в других странах. Если первые исправлять необязательно, то последние - крайне желательно. -- Shogiru (обсуждение) 00:06, 18 июня 2024 (MSK)

Резкий (эсминец, 1940) и Фушунь (эсминец)

Две примерно одинаковые по тексту заготовки об одном и том же корабле. RedCom (обсуждение) 01:50, 9 июля 2024 (MSK)

Итог

Поскольку 15 лет его службы пришлись на ТОФ СССР и 31 год на НОАК, объединено в Фушунь (эсминец) с оставлением перенаправления с русского названия. -- Shogiru (обсуждение) 02:47, 9 июля 2024 (MSK)

Хорошо бы найти дату или хотя бы год спуска на воду. Уточнение в русском названии не стыкуется с датами в разделе "Командиры". -- Shogiru (обсуждение) 02:47, 9 июля 2024 (MSK)

  • Внёс требуемую информацию, источник ― «Морская Коллекция» про «Семёрки». RedCom (обсуждение) 03:24, 9 июля 2024 (MSK)
  • Отлично! А источник лучше в статье, в сноски проставить. -- Shogiru (обсуждение) 04:27, 9 июля 2024 (MSK)

Котово (Ленинградская область) и Липола

У меня сильные подозрения, что речь в обеих статьях идет об одном и том же. --С уважением, Ёшкина Кошка 20:05, 29 июня 2024 (MSK)

Котово (до 1947 года Липола фин. Lipola) — упразднённая деревня на территории Раздольевского сельского поселения Приозерского района Ленинградской области.

— Котово (Ленинградская область)
Похоже, что одно название русское, а другое — финское. Объединить под русским названием. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:06, 29 июня 2024 (MSK)
Да, всё так. Координаты одни и те же. -- Shogiru (обсуждение) 23:42, 29 июня 2024 (MSK)

Итог

Объединено с оставлением перенаправления со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 13:10, 9 июля 2024 (MSK)

Александровский район (Херсонская область) и Александровский муниципальный округ (Херсонская область)

Район и муниципальный округ совпадают по территории. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 18:40, 19 июля 2024 (MSK)

При тождественности территории, истории и населения я за то, чтобы →← Объединить. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:02, 19 июля 2024 (MSK)

Итог

Относительно Херсонской области ещё до присоединения к России, в Херсонской местной областной ВГА к АТЕ сперва были отнесены именно мун. округа [8], в т.ч. Александровский [9], при этом говорилось о восстановлении прежнего деления области (до укр.адм.реформы 2020 года), то есть в границах дореформенных районов. Но в границах дореформенного Снигирёвского района Николаевской области были созданы два мун. округа Херсонской области: Снигирёвский и Александровский. Херсонская область присоединена к России осенью 2022 года. Но затем с правобережья Россия ушла, в т.ч. из Снигирёвки и Александровки. Много позже присоединения, новые местные власти Херсонской области в Геническе, указом от 27.03.2023 утвердили АТУ области, в составе которой вместо гор. и мун. округов были выделены всё-таки традиционные города областного значения и районы. Имеется такой итог относительно статей о мун. округах при наличии статей о действующих районах в тех же границах. С учётом того, что этот мун. округ находится в границах действующего (в рамках АТУ области РФ) района, так он ещё временно оккупирован ВСУ, что делает временно невозможным в данный момент пополнение статьи тем, что касалось бы мун. округа, терр. отделов администрации мун. округа и т.п. Поэтому вдвойне видится целесообразным превращение статьи о таком мун. округе в перенаправление на традиционную статью о соотв. АТЕ в виде района. Александровский муниципальный округ (Херсонская область) объединён в пользу Александровский район (Херсонская область) через перенаправление. РусЛан (обсуждение) 10:33, 22 июля 2024 (MSK)

Таким образом, объединено. Благодарю РусЛана за развёрнутый аргументированный итог. --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:38, 24 июля 2024 (MSK)

Барклай-де-Толли (дворянский род) и Барклай де Толли (дворянский род)

Дубли. --С уважением, Ёшкина Кошка 03:26, 26 июля 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление с первой статьи на вторую. Runi (обсуждение) 18:17, 2 августа 2024 (MSK)

Бурачек, Степан Онисимович и Бурачёк, Степан Онисимович

Дубли. --С уважением, Ёшкина Кошка 01:23, 10 августа 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 01:56, 10 августа 2024 (MSK)

Категория:Народные обычаи и Категория:Национальные обычаи

В чём отличие? Если решим объединить, то по названием «:Категория:Народные обычаи», так как слово «нация» неоднозначно: иногда (раньше) под ним подразумевают народ, этнос; а иногда, под влиянием английского языка, под ним подразумевают гражданство какой-либо страны независимо от этнической принадлежности. В данном случае категории объединяют как этнические обычаи. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:29, 2 августа 2024 (MSK)

(−) Сомневаюсь Это реально сложный вопрос. Возможно один из самых сложных вообще. Если сопоставить работу Сталина «Марксизм и национальный вопрос» с позицей МГИМО, которую можно прочитать в статьях, и высказываниях, то получается:
  • нация (национальность) - строится сверху (от государства к человеку), это НЕ расовая или племенная, а исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры;
  • народ (народность) - вырастает снизу (от человека к государству), это расовая или племенная исторически сложившаяся общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений, она также имеет общий язык, психический склад и культуру, но не обязательно территорию и экономическую жизнь. Т.е. народ не отвечает всем критериям нации (по Сталину).
Отсюда (внезапно) м.б. российская или американская нация, но не м.б. российского или американского народа. Могут быть только русский народ и народы Америки. Соответственно и обычаи у них будут иметь либо общегосударственный характер (национальные обычаи), либо народноспецифичный (народные обычаи). --Ggss (обсуждение) 16:13, 2 августа 2024 (MSK)
  • Просто в данных категориях собраны именно народные (фольклорные) обычаи независимо от страны, а не современные традиции, возникшие в определённых странах независимо от этнической принадлежностей людей. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:34, 2 августа 2024 (MSK)
  • Если есть традиции по странам, то для них существует Категория:Традиции по странам. А иметь категорию, в которую непонятно что включать: 1. Народные обычаи по этносам (независимо от государственных границ), или 2. Современные традиции государств, не привязанные к определённому этносу — неправильно. Название должно быть однозначным и не вводить пользователей в заблуждение. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:12, 4 августа 2024 (MSK)

Итог

Вторую категорию удалил, т.к. на настоящий момент пустая. Но шире, всё равно сосуществуют их надкатегории К:Обычаи и К:Традиции. Разные ли это сущности? В статье Обычай сказано, что обычаи - часть традиции; если это так, не стоит ли К:Обычаи сделать подкатегорией К:Традиции? -- Shogiru (обсуждение) 02:05, 10 августа 2024 (MSK)

Утрируя, традиционно россияне пьют пиво по пятницам, но обычай русского народа позволяет употреблять алкоголь только по важным поводам, например, успех в битве, рождение наследника, тризна и т.д. Является ли одно частью другого? (−) Сомневаюсь Видимо традиции и обычаи существуют параллельно, где-то пересекаясь, где-то — нет. --Ggss (обсуждение) 23:39, 12 августа 2024 (MSK)

Шпиленок, Дмитрий Петрович и Шпиленок, Дмитрий

Шпиленок, Дмитрий Петрович (создана 13 августа Vladislav1957) и Шпиленок, Дмитрий (8 марта 2023 робот принёс). --Василий Зимин (обсуждение) 08:22, 14 августа 2024 (MSK)

Да, я не заметил. Исправил. Нарком (обсуждение) 09:39, 14 августа 2024 (MSK)

Итог

Технический итог. Объединено под названием Шпиленок, Дмитрий Петрович. С названия Шпиленок, Дмитрий сделано перенаправление. --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:37, 14 августа 2024 (MSK)

Две Чайки

Чайка (пьеса Чехова) и Чайка (пьеса) --Василий Зимин (обсуждение) 09:27, 17 августа 2024 (MSK)

Ботокопии. Вторая новее, но есть одноимённая пьеса Акунина (хотя и гораздо менее известная), поэтому предлагаю вторую переименовать в первую. -- Shogiru (обсуждение) 09:58, 17 августа 2024 (MSK)
Насколько я понимаю, «Чайка» Бориса Акунина — это по сути продолжение чеховской «Чайки», пятый акт, дописанный к знаменитой пьесе. Пьеса Чехова на пару порядков известней. К тому же у нас нет, и может никогда не будет статьи о пьесе Акунина. Стоит ли из-за гипотетической перспективы сейчас «огород городить»? --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:32, 17 августа 2024 (MSK)
Тут можно вести речь только о пьесе Чехова. Просто посмотреть какой вариант более новый, дополненный. --Василий Зимин (обсуждение) 10:42, 17 августа 2024 (MSK)
Судя по истории, Чайка (пьеса) — более поздняя (более полная) заливка из Википедии. Там название возвращено после удаления статьи Чайка (Акунин). --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:50, 17 августа 2024 (MSK)

Итог

Раз так, поскольку статья у нас есть только про «Чайку» Чехова, и является основным значением с большим отрывом, - перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 21:39, 17 августа 2024 (MSK)

Солодников, Николай Николаевич (блогер) и Солодников, Николай Николаевич

Статьи об одном персонаже. --С уважением, Ёшкина Кошка 08:33, 19 августа 2024 (MSK)

Итог

Копии. У нас нет статей не только про полных тёзок, но и вообще про однофамильцев, поэтому перенаправление с первой на вторую, с дополнением карточки. -- Shogiru (обсуждение) 10:16, 19 августа 2024 (MSK)

Хушвахтзода, Кобилджон и Хушвахтзода, Кобилджон Хушвахт

Ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 10:45, 19 августа 2024 (MSK)

Итог

Вторая новее, и отчества в Таджикистане существуют, поэтому перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 10:57, 19 августа 2024 (MSK)

Ученик Дьявола и Ученик дьявола

Ученик Дьявола и Ученик дьявола --Василий Зимин (обсуждение) 13:11, 21 августа 2024 (MSK)

Итог

Копии. Первая новее, но дьявол в русском пишется со строчной (хотя и единственен, это типа должность, а не имя), поэтому переименовал первую во вторую с оставлением перенаправления. -- Shogiru (обсуждение) 19:17, 21 августа 2024 (MSK)

Категория:Педагоги по алфавиту и Категория:Преподаватели по алфавиту

Фактически — синонимичные названия. Предлагаю объединить. После объединения под любым названием могу перенести ботом статьи в нужную категорию. --С уважением, Ёшкина Кошка 04:38, 22 августа 2024 (MSK)

А это точно синонимы?

ПЕДАГОГ
1. Специалист по педагогике (в 1 знач.). Великие педагоги прошлого.
2. Специалист, занимающийся преподавательской и воспитательной работой.

— Толковый словарь Ожегова

ПЕДАГОГ
(от греч. paidagogos - воспитатель)
1. лицо, ведущее практическую работу по воспитанию, образованию и обучению детей и молодёжи и имеющее специальную подготовку в этой области (учитель общеобразовательной школы, преподаватель профессионально-технического училища, среднего специального учебного заведения, воспитатель детского сада и т.д.).
2. Учёный, разрабатывающий теоретические проблемы педагогики.

— Педагогический энциклопедический словарь. — М., 2002
Например, можно ли воспитателя в детском саде,или учёного-педагога назвать преподавателем? --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:46, 22 августа 2024 (MSK)
Вы хотите сказать, что педагог — это более общее понятие? --С уважением, Ёшкина Кошка 09:02, 22 августа 2024 (MSK)
Я, например, знаю педагога Макаренко, но не знаю такого преподавателя. Ушинского также многие знают как педагога, хотя в какие-то годы был и преподавателем. В моём понимании действительно, педагог — более общее понятие, включающее в себя: философа-педагога, учёного, преподавателя в ВУЗах и на различных курсах, школьного учителя, воспитателя в широком смысле. --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:45, 22 августа 2024 (MSK)
Педагог - профессия, лицо, занимающееся преподавательской и воспитательной работой. Название происходит от науки Педагогика. Преподаватель – звание (не путать с учёным званием) преподающего в высших учебных заведениях. Проще, в дошкольном образовании - воспитатели, в школе - учителя и педагоги, в ВУЗе - преподаватели. --Ggss (обсуждение) 09:55, 22 августа 2024 (MSK)

Итог

Технический (уже в архиве). Не объединено, по аргументам коллег Лобачев Владимир и Ggss - это разные понятия; но поскольку второе - частный случай первого, вторая категория перемещена в первую. -- Shogiru (обсуждение) 12:52, 7 декабря 2024 (MSK)

Баатарын Очирбат и Баатар, Очирбат

Статьи об одном человеке. --С уважением, Ёшкина Кошка 10:56, 22 августа 2024 (MSK)

Переименовал, из второго варианта в первый, в рувп редактор со знанием монгольского 2-го уровня, но АИ на русском гуглятся в подавляющем большинстве именно на второе название, без суффикса, даже если гуглить первое. Поэтому, второй вариант с первого взгляда выглядит предпочтительнее. Но "-ын" в монгольском - суффикс отчества, поэтому надо выяснить, фамилия это или отчество. Если отчество, нужен всё же первый вариант. -- Shogiru (обсуждение) 18:51, 22 августа 2024 (MSK)

Театры

Бурятский театр драмы имени Х. Н. Намсараева‎ и Бурятский академический театр драмы имени Хоца Намсараева. Автор Баянгол (обс. • вклад) --Василий Зимин (обсуждение) 21:55, 23 августа 2024 (MSK)

Обе копии, вторая новее. Но какое название оставим? На сайте театра я 5 разных форм насчитал. -- Shogiru (обсуждение) 23:54, 23 августа 2024 (MSK)
На сайте главная страница называется «Бурятский драматический театр имени Хоца Намсараева». Автономное учреждение культуры Республики Бурятия. Но я бы предложил более короткий и однозначный вариант — «Бурятский драматический театр». Не люблю я эти «словесные кружева», отдающие официозом и канцелярщиной. Мы же, например, не называем статью Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом», но коротко Росатом. --Лобачев Владимир (обсуждение) 01:24, 24 августа 2024 (MSK)
Если какая-то организация носит название имени кого-то, по-моему это не официоз, а важный информационный элемент памяти. Госкорпорации у нас не имени кого-то, потому и названы просто. И всё равно загвоздка: как главная страница сайта называется - такой формы на самой этой странице нет (есть несколько других форм), да и на других страницах сайта не видно. Из Театры по алфавиту никаких общих тенденций не видно, но "имени" в названии статей есть у ~20% (и должно быть существенно больший процент от тех, у кого "имени" есть в официальном названии). -- Shogiru (обсуждение) 02:08, 24 августа 2024 (MSK)
Откройте сайт [10] и нажмите «Сохранить как» (Ctrl + S) и в названии файла увидите название полное страницы: Бурятский драматический театр имени Хоца Намсараева _ Автономное учреждение культуры Республики Бурятии «Бурятский Государственный Академический Театр Драмы им. Хоца Намсараева». Кстати, прошу прощения — не заметил, что название длинное (на браузере у меня обрезалось). Похоже, что в кавычках как раз официальное название. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:35, 24 августа 2024 (MSK)
По поводу «полноты названия» Например, у нас есть названия статей («правильное» название театра):
Хотя, конечно используются и полные наименования театров в названиях статей, например: Санкт-Петербургский академический театр имени Ленсовета. Рискну предположить, что многие пользователи и не знают точного «правильного» названия некоторых театров. В быту все сокращают названия до возможного минимума. Поэтому и узнаваемость бытового короткого названия обычно выше «официального».

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным. <...> Для большинства тем существует простое и очевидное название, которое удовлетворительно отвечает этим целям — его и стоит использовать как самый очевидный выбор.

— Руниверсалис:Именование статей
--Лобачев Владимир (обсуждение) 12:35, 24 августа 2024 (MSK)
Предложу остановиться на Бурятский академический театр драмы имени Хоца Намсараева. Здесь важно каждое слово, то что театр в Бурятии, то что академический, чьего он имени, что он драматический. И понятно что нужно сделать несколько редиректов. --Василий Зимин (обсуждение) 11:11, 24 августа 2024 (MSK)
Поддерживаю, чтобы на чём-то одном остановиться. Этот вариант на мой взгляд и достаточно полон, и канцелярщиной не отдаёт, и есть на главной странице сайта (внизу, за вычетом "плетения словес"). На странице История театра, где живые слова, название почти такое же, с добавлением слова "государственный". -- Shogiru (обсуждение) 02:01, 1 сентября 2024 (MSK)

Название театра в изданных словарях и энциклопедиях:

Упоминанине театра в БРЭ:

  • Театр драмы им. Х. Намсараева — Улан-Уде (бумажная версия)
  • Государственный бурятский академический драмы имени Хоца Намсараева, а также Бурятский академический театр драмы имени Хоца Намсараева, с которого идёт гиперссылка на пока не написанную статью — Улан-Уде (обновлённая электронная версия)

Таким образом, только современная версия БРЭ, ориентированная на Википедию, употребляет слова «Государственный» и «академический». Мне представляется, что слова «государственный» «академический» не являются уникальными, не придают театру узнаваемость, и, соответственно, не являются обязательными, а лишь неоправданно удлиняют название. Но полное официальное название театра с этими словами следует обязательно указать прямо в преамбуле. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:18, 1 сентября 2024 (MSK)

  • Для сравнения, в БРЭ есть статья «Бурятский театр оперы и балета», где также нет слов «государственный» и «академический», хотя в официальных документах эти слова используются. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:33, 1 сентября 2024 (MSK)
    Да, резонно. Поскольку у нас есть лишь 3 театра с названием, начинающимся с "Бурятский", и других бурятских театров драмы сейчас нет, для различения достаточно и самой краткой из этих использующихся форм, Бурятский театр драмы. Если возражений против неё не будет, можно переименовать и в неё, чтобы на чём-то одном остановиться. -- Shogiru (обсуждение) 04:19, 2 сентября 2024 (MSK)

Итог

Переименовал вторую версию в Бурятский театр драмы с сохранением перенаправления с неё и первой версии. Если в будущем гипотетически возникнет неоднозначность, есть резерв для увеличения названия. Общую логику названий всех имеющихся статей про театры и подобные учреждения вывести трудно, названы они несколько вразнобой, поэтому предлагаю в подобных случаях не заострять внимание на различии версий названий, коих обычно возможно множество. Перенаправления тут все проблемы всё равно решают. При увеличении названия, в первую очередь желательно добавлять "имени...", как наиболее индивидуализированную, без канцелярита. -- Shogiru (обсуждение) 14:14, 3 сентября 2024 (MSK)

Каргопольский муниципальный округ → Каргопольский район

В Википедии сам произвёл разделение, но, наверное, не тот случай. Единственный населённый пункт в составе муниципального округа, ранее муниципального района: Совза, что включён из Коношского района, давно уже нежилой. --Archivarius1983 (обсуждение) 22:11, 31 августа 2024 (MSK)

Поддерживаю. →← Объединить --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:11, 31 августа 2024 (MSK)

Итог

Ситуация очевидная. Уточню, чтобы суть изначально была понятна, что в номинации под словами "Единственный населённый пункт в составе муниципального округа" имелось в виду то, что район от мун. округа (ранее мун. района) отличается одним населённым пунктом - маленьким и нежилым посёлком Совза. В мун. округ этот посёлок входит, а в район как АТЕ вроде как нет. О мун. округе как нечто отдельном предмете статьи сказать особо отдельно пока не о чем, а статья о районе и так не слишком велика, поэтому в этом случае статья Каргопольский муниципальный округ объединена в пользу статьи Каргопольский район. РусЛан (обсуждение) 11:30, 3 сентября 2024 (MSK)

Театры 2

Приморский драматический театр имени Горького и Приморский академический краевой драматический театр имени Горького Приглашаю @Ggss:. --Василий Зимин (обсуждение) 00:50, 4 сентября 2024 (MSK)

Установлено перенаправление на Приморский академический краевой драматический театр имени Горького. 1) Более полная статья. 2) На сайте театра и в документах он называется Приморский академический краевой драматический театр имени Горького. --Ggss (обсуждение) 01:07, 4 сентября 2024 (MSK)
Как в документах сами себя называют (первичный источник) нам не особо важно. Для нас более важно как во вторичных и особенно третичных (словари, справочники) источниках его называют. --Лобачев Владимир (обсуждение) 07:51, 4 сентября 2024 (MSK)
Вот современные третичные АИ:
  • Приморский краевой драматический театр им. М. Горького — Владивосток // БРЭ
  • Приморский краевой драматический театр имени Горького — Популярная энциклопедия звезд — М.: ЭКСМО-Пресс, 2000 — С. 380
  • Приморский краевой драматический театр им. М. Горького — Русский драматический театр: энциклопедия Науч. изд-во "Большая российская энциклопедия", 2001 — С. 367
Таким образом, слово «академический» не являются уникальным, не придаёт театру узнаваемость, и, соответственно, не является обязательными, а лишь неоправданно удлиняет название. Но полное официальное название театра с этим словом следует обязательно указать прямо в преамбуле. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:57, 4 сентября 2024 (MSK)

Калантар

Калантар, Левон Александрович (бот 16 ноября 2022) и Калантар, Леван Александрович (ручной перенос 5 июня 2024) --Василий Зимин (обсуждение) 16:31, 28 августа 2024 (MSK)

В рувп была переименована чисто для однообразия. Там отметили, что вариант "Левон" в АИ встречается чаще, но зато "Леван" - например, в БСЭ. -- Shogiru (обсуждение) 17:06, 28 августа 2024 (MSK)
Третичные источники обычно более весомы. Поэтому предлагаю за основу взять наименование из БСЭ. Этот же вариант использует и Биографический словарь. --Лобачев Владимир (обсуждение) 06:06, 5 сентября 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление с первой на вторую — более свежую. Разбора вопроса двух разных написаний нигде не видно, поэтому всё, что остаётся, - опираться на самые авторитетные АИ. АИ, правда, тоже говорят вразнобой (например, Ереванский пресс-клуб - Левон), однако авторитетность БСЭ и Биографического словаря выше. -- Shogiru (обсуждение) 12:56, 5 сентября 2024 (MSK)

В перестроечное время стало модно подстраиваться под мнение независимых стран — бывших республик СССР. А в Армении считают Калантара своим, поэтому, я так подозреваю, современное написание имени на армянском стали прививать и в России. --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:13, 5 сентября 2024 (MSK)

Л’Этуаль

Л’Этуаль и Лэтуаль ботокопии после переименования --Василий Зимин (обсуждение) 00:15, 5 сентября 2024 (MSK)

Лэтуаль более свежая, и там нет проблем с иллюстрациями. К тому же её название легче набрать на клавиатуре. --Лобачев Владимир (обсуждение) 05:52, 5 сентября 2024 (MSK)
На официальном сайте также используется написание «Лэтуаль». --Лобачев Владимир (обсуждение) 06:15, 5 сентября 2024 (MSK)

Итог

Это следствие ребрендинга 2023 года, новое название бренда - второе. Поэтому перенаправление с первой на вторую. -- Shogiru (обсуждение) 12:49, 5 сентября 2024 (MSK)

Стародубский муниципальный округ → Стародубский район

В Википедии сам создавал эту страницу. На уровне административно-территориального устройства Стародуб в район входит. В муниципальный район город не входил, представлял самостоятельный городской округ. С 2020 муниципальный район и городской округ были объединены в муниципальный округ. Пример подобной пары из недавних: Петровск-Забайкальский район, где Петровск-Забайкальский представлял самостоятельный городской округ. --Archivarius1983 (обсуждение) 11:19, 6 сентября 2024 (MSK)

Итог

Очевидно, хоть и немного иной случай от ситуации с Каргопольским районом. Так как район как АТЕ включал и включает город Стародуб, а новое МО в виде муниципального округа теперь тоже совпадает с районом, то статья о мун. округе объединена в пользу статьи о районе. То, что с 2005 до 2020 гг. в мун. устройстве выделялся мун. район и отдельно городской округ г. Стародуб отражено в статье. РусЛан (обсуждение) 15:33, 6 сентября 2024 (MSK)

Омбадыков, Эрдни-Басан и Омбадыков, Эрдни Басанович

Две ботокопии. --С уважением, Ёшкина Кошка 03:54, 8 сентября 2024 (MSK)

  • В ВП один из участников утверждает, что «Басан - не имя отца, а вторая часть личного имени. Отца звали иначе». --Лобачев Владимир (обсуждение) 07:14, 8 сентября 2024 (MSK)

Итог

Редирект со второй на первую. Runi (обсуждение) 18:15, 18 сентября 2024 (MSK)

Ангарский городской округ → Ангарский район

В Википедии статья про район переименовали --Archivarius1983 (обсуждение) 15:41, 15 сентября 2024 (MSK)

  • →← Объединить под именем Ангарский район. Статьи дублируют друг друга, говоря об одной и той же территории. У них одна и та же география, животный и растительный мир, практически одна и та же история, одни и те же населённые пункты. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:55, 15 сентября 2024 (MSK)

Итог

Статья Ангарский городской округ объединена в пользу статьи Ангарский район. РусЛан (обсуждение) 14:34, 16 сентября 2024 (MSK)

Хмылов, Калин Трофимович и Хмылов, Калина Трофимович

Один человек, хотя статьи разные. --С уважением, Ёшкина Кошка 10:33, 12 сентября 2024 (MSK)

У статьи Хмылов, Калин Трофимович нет ни одного источника, и ни одной ссылки на интернет ресурсы. Но в статье Хмылов, Калина Трофимович в ссылках указано имя Калин (раз, два). На могиле также написано Калин. Предлагаю за основу взять статью Хмылов, Калина Трофимович, как более полную, но название у статьи должно быть Хмылов, Калин Трофимович. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:34, 12 сентября 2024 (MSK)
Полностью поддерживаю. Жаль, что вторая первая версия без источников: в ней есть несколько небольших подробностей, отсутствующих в первой во второй, но за неимением источников видимо ими придётся пожертвовать. -- Shogiru (обсуждение) 17:38, 14 сентября 2024 (MSK)
Можно эти подробности перенсти с запросом источника. Может кто-то из редакторов увидит и добавит источник. Ну а если будет очень долго висеть и у кого-то возникнет сомнения в достоверности этих подробностей — легко может удалить. --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:45, 14 сентября 2024 (MSK)

Итог

По доводам коллеги Лобачев Владимир объединено на основе второй версии, но название оставлено первое, с перенаправлением со второго. -- Shogiru (обсуждение) 04:16, 21 сентября 2024 (MSK)

Саратовская духовная семинария и Саратовская православная духовная семинария

Саратовская духовная семинария и Саратовская православная духовная семинария Ботокопии. На всякий случай внёс изменения в обе. Как-то объединять надо. --Василий Зимин (обсуждение) 23:02, 16 сентября 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление с спервой на вторую как чуть более новую. -- Shogiru (обсуждение) 04:00, 21 сентября 2024 (MSK)

Далёки (Кесовогорский район) и Далёки

Это один населённый пункт или нет? --С уважением, Ёшкина Кошка 02:01, 21 сентября 2024 (MSK)

Итог

По утиному тесту и координатам несомненно одна. За отсутствием тёзок объединено во вторую версию с оставлением перенаправления. -- Shogiru (обсуждение) 03:58, 21 сентября 2024 (MSK)

Маслы (Кировская область) и Маслы

Это один населённый пункт или разные? В РуВП о них тоже две разные статьи. --С уважением, Ёшкина Кошка 02:46, 29 сентября 2024 (MSK)

Итог

Объединено. По утиному тесту один, однозначно. Объединил в первую версию и, поскольку есть вариант аналогичного написания у другой деревни в Пермском крае, сделал из Маслы страницу значений. -- Shogiru (обсуждение) 03:05, 29 сентября 2024 (MSK)

Свердловские городские округа и районы

Вот тут не уверен, не настаиваю.

Эти городские округа были изначально образованы в границах районов. Но в Википедии возможность создавать свердловские районные статьи была заблокирована.

С другой стороны, возможно именно тут последовательно произвести разделение статей, так как для Свердловской области это несоответствие в границах большинства объектов административно-территориального устройства и муниципальных образований сложилось с 90-х. --Archivarius1983 (обсуждение) 15:58, 15 сентября 2024 (MSK)

Сначала в случаях, когда имеется совпадение (как в первых двух, дальше пока не смотрел), точно надо объединить. Дублирование больших объёмов информации в двух статьях - как гири на ногах, нет смысла тащить его в будущее. -- Shogiru (обсуждение) 04:05, 21 сентября 2024 (MSK)
А что со вторичным совпадением? Пригородный район (Свердловская область) и Горноуральский городской округ; Нижний Тагил (административно-территориальная единица) и Нижний Тагил (городской округ), Серовский район и Сосьвинский городской округ, Серов (административно-территориальная единица) и Серовский городской округ, Каменский район (Свердловская область) и Каменский городской округ, Первоуральск (административно-территориальная единица) и Первоуральск (городской округ): все они совпали в 2017 году вторично, ну то есть были приведены в соответствие друг другу. --Archivarius1983 (обсуждение) 12:51, 27 сентября 2024 (MSK)
Я тоже не уверен, но общие соображения: если сейчас АТЕ и МО совпадают, лучше тоже объединить (сохранив в объединённой статье информацию о прошлом), так как иначе дальше подавляющее большинство изменений придётся в паре статей дублировать, что тоже малополезно. -- Shogiru (обсуждение) 20:31, 27 сентября 2024 (MSK)
РусЛан, вы как считаете? --Archivarius1983 (обсуждение) 10:57, 30 сентября 2024 (MSK)
Вторую группу статей точно лучше не объединять, ведь статьи на самом деле пишутся не о границах в онлайн-режиме, а об объекте в современном и историческом разрезе, объекте с тем или иным статусом (район, округ) и с тем или иным названием, особенно это касается случаев исторически разных в тот или иной период границ и названий типа Серовский район и Сосьвинский ГО, где даже адм. центры разные.
При этом в статьях о городском округе не нужно дублировать тексты разделов о географии и т.п, а достаточно описать специфику и статус ГО, органы местного самоуправления. РусЛан (обсуждение) 11:27, 30 сентября 2024 (MSK)

Козия (паратараджа) и Козия (Паратараджи)

Две статьи об одном человеке. Карт-Хадашт вашему вниманию. --С уважением, Ёшкина Кошка 07:43, 30 сентября 2024 (MSK)

  • →← Объединить. Насколько я понял, Паратараджи — это множественное число. В единственном числе представитель династии — Паратараджа с прописной (большой) буквы. Предлагаю объединённую статью назвать Козия (Паратараджа). --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:05, 30 сентября 2024 (MSK)
  • Объединить конечно надо в любом случае, ботокопии. -- Shogiru (обсуждение) 08:44, 30 сентября 2024 (MSK)
  • Ну вроде как здесь всё понятно в плане копий. Единственно насчёт названия своё видение выскажу. Писалась статья исключительно по источникам на иностранном языке, так как отечественные специалисты эту тему пока не разрабатывали. В Википедии эта статья неоднократно переименовывалась. Изначально было Козия (Паратараджи). Паратараджи — это название династии. Ну как условный Константин (Рюрик). С подачи анонима стало Козия (паратараджа). Вроде как "должность". Но таковой я не знаю. Поэтому, подумав, после консультации, решил остановиться на текущем наименовании — Козия (правитель Парадана). Так соответствовало правилу наименований монархов: «в случае неоднозначности — использовать указание в скобках на титул и страну, которой он правил». --Карт-Хадашт (обсуждение) 20:25, 30 сентября 2024 (MSK)

Итог

Согласно доводам коллеги Карт-Хадашт, первая (более свежая) версия переименована в Козия (правитель Парадана), с оставлением всевозможных перенаправлений. Кроме неверного первого названия. -- Shogiru (обсуждение) 00:12, 1 октября 2024 (MSK)

Минусинский уезд и Минусинский округ (Енисейская губерния)

С 1898 года округа Енисейской губернии вновь стали именоваться уездами. Минусинский округ, с сохранением административных границ, прежних названий и всей структуры власти, был переименован в Минусинский уезд.

О других бывших округах у нас по одной статье: Ачинский уезд, Енисейский уезд, Канский уезд, Красноярский уезд. --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:14, 2 октября 2024 (MSK)

Логично объединить под названием Минусинский уезд, дать по тексту пояснение об именовании в 1822—1898 годах, также дать ссылку на то, как стал именоваться после 1925 года (Минусинский округ (Сибирский край)) --Василий Зимин (обсуждение) 12:14, 2 октября 2024 (MSK)
  • Лучше уезды. Сейчас районы Красноярского края будут преобразовываться в округа на уровне административного устройства.--Archivarius1983 (обсуждение) 12:27, 2 октября 2024 (MSK)
  • Нет, исторически объекты разные: округ и уезд. Соответственно, если под эти термины (объекты) есть информация, то статьи логично выделяются. Также как Камчатская область и Камчатский край и т.п.
    Более того, границы у Минусинского округа менялись. В 1885 году из Минусинского округа выделен Усинский пограничный округ. При этом там была неточность, что Усинский пограничный округ выделен якобы из уезда, что хронологически неверно, так как округ преобразован в уезд лишь в 1898 году..
    Округ существовал достаточно долго. ОРИССом является считать датой образования уезда дату образования округа.
    Поэтому, не объединять.
    Что касается остальных, то если есть достаточно информации для написания статей об округах, то аналогично логично разделять попредметно. Просто это надо тратить время и усилия, проще свалить всё в кучу ;). РусЛан (обсуждение) 17:41, 2 октября 2024 (MSK)

Мачедонце (Реткоцерско) и Мачедонце

Это разные посёлки или один? --С уважением, Ёшкина Кошка 04:20, 5 октября 2024 (MSK)

Итог

Разные. В статье про общину, в которую они входят, перечислены раздельно, координаты разные. Если глянуть на карту - видны два села-тёзки на расстоянии ~5 км друг от друга. Не объединено. -- Shogiru (обсуждение) 05:35, 5 октября 2024 (MSK)

См. внутри СЗ Вараково

Мой скрипт нашёл четыре одноимённых статьи (см. внутри), но в РуВП всего два населённых пункта с названием Вараково. Прошу разобраться, нет ли там чего лишнего. --С уважением, Ёшкина Кошка 00:02, 6 октября 2024 (MSK)

Итог

По утиному тесту, первая совпадает со второй, а третья - с четвёртой. Обе входят в Кукобойское сп., но это большое сп делится на сельские округа - значит, по ним и надо уточнять: Вараково (Крутовский сельский округ), Вараково (Кукобойский сельский округ). Убрал дубли 1-ю и 4-ю, перенаправив на 2-ю и 3-ю - гораздо более полные. -- Shogiru (обсуждение) 11:20, 6 октября 2024 (MSK)

Легенда о еврейском Папе Римском Андреасе

Легенда о еврейском Папе Римском Андреасе и Легенда о еврейском папе римском Андреасе. А ещё это статьи-сироты (на них нет ссылок). --Василий Зимин (обсуждение) 09:29, 7 октября 2024 (MSK)

Итог

Ботокопии. Статья Папство отдельно отмечает, что в современной русской грамматике папа римский пишется со строчных (как впрочем и все остальные саны и должности). Хотя есть и альтернативное церковное написание с заглавных, оно не является нормативным. Поэтому перенаправление с первой на вторую. А с сиротством надо разобраться отдельно: подумать, откуда ссылки можно сделать. -- Shogiru (обсуждение) 10:30, 7 октября 2024 (MSK)

Государственные символы Туркмении / Туркменистана

Есть Государственные символы Туркмении и Государственные символы Туркменистана. Требуется понять как правильно и удалить ненужное заменив перенаправлением. Обе статьи сироты, что усугубляет проблему. Есть категория К:Государственные символы Туркмении и есть категория К:Государственные символы Туркменистана. А у них в свою очередь есть более старшие категории К:Туркменистан (автор 19 декабря 2022‎ Ggss) и К:Туркмения (автор 11 ноября 2022‎ Залт). Требуется обсуждение и меры по упорядочиванию. --Василий Зимин (обсуждение) 10:54, 9 октября 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление со второй на первую. Вторую категорию с подкатегориями, согласно РУ:ТУРКМЕНИЯ, также планомерно будем заменять на первую, дабы ликвидировать раздвоение. -- Shogiru (обсуждение) 12:31, 15 октября 2024 (MSK)

Если несложно, желательно на эту перекатегоризацию и удаление ботокопий настроить бота (3-4 сотни статей и категорий), как и на К:Башкортостан → К:Башкирия. -- Shogiru (обсуждение) 12:44, 15 октября 2024 (MSK)

Мне кажется, что в этом помочь могут Неназванный, Ёшкина Кошка или Runi. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:30, 15 октября 2024 (MSK)

X Development LLC и X Development LLC.

Отличаются точкой в названии статьи. Какое точное название не знаю, содержимое вроде бы одинаковое. — Эта реплика добавлена участником ALEKS333 (о • в).

LLC - это тип организации, Общество с ограниченной ответственностью (США). В англовики статья названа без LLC вообще, и думается, это правильно: мы же не добавляем "ООО" в названия статей о русских ООО. Поэтому предлагаю переименовать в X Development. -- Shogiru (обсуждение) 18:30, 14 октября 2024 (MSK)
Поддерживаю объединение под именем X Development. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:05, 14 октября 2024 (MSK)

Итог

Поскольку прибавление типа организации излишне, переименовано в X Development с оставлением перенаправлений с обеих версий. Копии полностью идентичны, поэтому объединение не потребовалось. -- Shogiru (обсуждение) 12:28, 15 октября 2024 (MSK)

Два поселения

Тут не настаиваю на объединении, но формально правильно. С одной стороны, поселения образованы единственными населёнными пунктами (формально в Соловецком их было 4, ранее вовсе 11, но фактически заселённым был сам центр). С другой, эти поселения являются преобразованными муниципальными районами. --Archivarius1983 (обсуждение) 16:33, 19 октября 2024 (MSK)

РусЛан, вот как считаете? --Archivarius1983 (обсуждение) 16:27, 25 октября 2024 (MSK)

В обоих случаях поселения не являются дубликатами именно посёлков.
В первом случае, это территория Соловецкого района в 347 кв. км (в пределах архипелага Соловецкие острова), а не посёлка (тем более в СП было 4 НП, а 11 НП было опять же в районе, а не в СП).
Во втором случае, это территория бывшего Диксонского района площадью в 219 тысяч кв. км.
Поэтому с посёлками объединять нечего, а в первом случае даже НП в бывшем СП несколько. А во втором случае - пока ещё действующее ГП (странно было бы его объединять с бывшим районом).
Поэтому, думается, предварительно - не объединять. Но чистить там есть что. РусЛан (обсуждение) 17:08, 25 октября 2024 (MSK)

Категория:Дипломаты России и Категория:Дипломаты Российской Федерации

Коллеги, я тут столкнулся с наличием двух категорий - очень большой Категория:Дипломаты России и довольно скромной Категория:Дипломаты Российской Федерации, причём, как я понял, ряд статей входит в обе эти категории.

Возможно, нам категорию Категория:Дипломаты Российской Федерации расформировать? Или их сосуществование чем-то оправдано? A dona do gato (обсуждение) 19:43, 28 октября 2024 (MSK)

Мы вроде когда-то обсуждали, что к России относим все исторические периоды (княжество, царство, империя, Советская Россия (и СССР), а также госудаство после развала Советского Союза. А к Российской Федерации — только последний период. Так удобней искать, и связывать с материнскими категориями, в зависимости от года (периода). --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:50, 28 октября 2024 (MSK)
Думаю, лучше оставить. Ведь в К:Дипломаты России сейчас есть также рассортированнные по историческим периодам и К:Дипломаты Русского государства, и К:Дипломаты Российской империи. В общей категории их ~800, рассортированы поменьше, ~450, но всё же это разделение информативно. Предлагаю добавить в неё и К:Дипломаты СССР (~900), т.к. СССР - тоже одна из исторических форм России, и дипломаты его были от страны в целом, а не отдельно от республик (вроде, не было такого понятия, как "дипломат РСФСР"); возможна и К:Дипломаты Советской России. (написано одновременно с постом Владимира) -- Shogiru (обсуждение) 21:55, 28 октября 2024 (MSK)
Горячо поддерживаю про Дипломаты СССР. У нас ещё есть недостатки с забыванием истории. --Василий Зимин (обсуждение) 22:24, 28 октября 2024 (MSK)
Меня интересует чисто практическая сторона этого вопроса. Вот я создал статью Габиева, Зарина Феликсовна‎‎ о нынешнем Генконсуле РФ в Австралии. Правильно ли я понимаю, что статью нужно внести в две категории - общую К:Дипломаты России и узкоисторическую К:Дипломаты Российской Федерации? A dona do gato (обсуждение) 08:03, 29 октября 2024 (MSK)
К:Дипломаты Российской Федерации должна быть частью (подкатегорией) более общей К:Дипломаты России. Поэтому достаточно внести только в Российскую Федерацию. Я вообще считаю, что К:Дипломаты России должна быть исключительно мета-категорией, состоящей лишь из подкатегорий — после чистки там не должно быть отдельных статей. С уважением, Лобачев Владимир (обсуждение) 10:43, 29 октября 2024 (MSK)
Что мы видим сейчас? В категории К:Дипломаты Российской Федерации всего 18 статей. В то же время там есть две подкатегории, в которые входят общим счётом порядка 150 статей. Смотрим статью Кисляк, Сергей Иванович о бывшем после РФ в США. В категории К:Дипломаты Российской Федерации его нет. Нет его и в категории К:Дипломаты России. Найти его можно лишь в узкоспециализированных категориях К:Заслуженные работники дипломатической службы Российской Федерации, К:Постоянные представители России при НАТО, К:Послы России в США, К:Послы России в Бельгии. Думаю, это неправильно: никто не будет перебирать десятки узких категорий ради получения информации общего плана - о массиве российских дипломатов. Поэтому, занося статью Кисляк, Сергей Иванович в узкоспециализированную категорию (К:Послы России в США), необходимо её также заносить и в категории более высокого уровня - К:Дипломаты Российской Федерации и К:Дипломаты России. Кто за, кто против? Если против, то почему? A dona do gato (обсуждение) 12:18, 29 октября 2024 (MSK)
Согласен, что в категории чехорда ещё та. К:Послы России в США, возможно вначале переименовать в К:Послы Российской Федерации в США и конечно, внести в категории более высокого уровня - К:Дипломаты Российской Федерации. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:14, 29 октября 2024 (MSK)
Стоит ли занося в узкоспециализированную категорию (К:Послы России в США), также заносить персону и в категорию более высокого уровня К:Дипломаты Российской Федерации — не знаю: вроде в практике так не делал, но аргумент понятен. А может сделать подкатегорию, типа К:Список дипломатов Российской Федерации? Подобное есть для гербов — К:Гербы по алфавиту. А ещё есть Категория:Писатели по алфавиту. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:24, 29 октября 2024 (MSK)
Алфавитные категории по странам вообще не приняты, а общая и так есть: К:Дипломаты по алфавиту. Примеров, когда в какой-то категории персоналий многие статьи - в головной категории, а многие - в подкатегориях, уйма; в К:Россияне по профессиям таковых вообще больше половины, так что думаю это нормально. При поиске и обзоре окрестностей, лазание по дереву подкатегорий - обычная штука. И захламлённые категории - вечный бич категоризации, их разгребание с уточнением по подкатегориям - дело полезное, объёмное и нескончаемое. Шаблон {{Замусоренная категория}} стоит лишь в 20+ категориях, но был бы уместен в тысячах. -- Shogiru (обсуждение) 01:43, 6 ноября 2024 (MSK)

Гамзали (Губадлинский район) и Гамзали

Это разные сёла или всё-таки - одно? --С уважением, Ёшкина Кошка 12:24, 26 ноября 2024 (MSK)

Итог

Всё верно, районы разные. По аргументам коллеги РусЛан переименовано. -- Shogiru (обсуждение) 12:58, 26 ноября 2024 (MSK)

Протесты в Иране (2022—2023) и Протесты в Иране (2022)

Издержки ботопереноса. --С уважением, Ёшкина Кошка 07:30, 20 декабря 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление со второй на первую, как более новую. -- Shogiru (обсуждение) 08:44, 20 декабря 2024 (MSK)

Ветринский и Вертинский

Есть статьи Ветринский, Иродион Яковлевич и Вертинский, Иродион Яковлевич. Обе об одном человеке (1787—1849, переводчик, поэт, издатель). Из одной мы узнаём что он родом из Ветрино (и возможно поэтому Ветринский). Из другой что он дед В. Е. Чешихина-Ветринского (и возможно опять же поэтому правильно он Ветринский). Нужно грамотно подойти к объединению с проверкой гипотез и аккуратному слиянию текста (он вовсе разный). И ссылки из других статей поправить аккуратнейшим образом. Я оставлю в наблюдении обе, потом если что смогу помочь. --Василий Зимин (обсуждение) 17:37, 29 декабря 2024 (MSK)

Он, безусловно, Ветринский. Вторая версия, во второй статье, опирается только на словарь Панова (так как в ЭСБЕ — Ветринский), но открываем этот словарь, и на с. 438 видим тоже — Ветринский. Значит, автор второй статьи просто ошибся. — Shogiru (обсуждение) 01:42, 30 декабря 2024 (MSK)

Итог

Вторая статья — просто дословное копивио статьи из словаря Панова (за исключением искажения фамилии), поэтому из соображений авторского права я заменил её перенаправлением на правильное название (на случай, если ошибка где-то распространилась). Дополнительного там с гулькин нос — типа слушания лекций масона Фесслера, поэтому думаю, при наличии в статье рабочей ссылки на источник этим копивио можно пожертвовать. -- Shogiru (обсуждение) 02:13, 30 декабря 2024 (MSK)

Источник — https://xn--h1ajim.xn--p1ai/index.php?title=Руниверсалис:Форум/К_объединению/Архив/2024&oldid=27068573