Обсуждение Руниверсалис:Ордена

Базовые вопросы

Поскольку идея орденов имени великих российских деятелей была одобрена, надо определиться с конкретикой, как их вручать.

Три базовых варианта (можно комбинировать, определяется для каждого отдельного ордена индивидуально):

вручать при соответствии выполненной работы определённым критериям (по количеству, качеству);
вручает любой, кому и когда посчитает необходимым;
по результатам обсуждения, начатого по чьему-либо предложению вручить орден коллеге.

Простым решением видится не смешивать награды, высчитывая соотношение между работами, а сделать отдельные категории:

за написание оригинальных статей (Орден Толстого, Пушкина, etc.)
за перевод статей из инояз.вики (Орден Маршака, Райт-Ковалёвой, etc.)
за перенос статей (Орден Ивана Поддубного :) )
за редактирование (чистку, дополнение, etc.) статей (например, Орден Боткина — за чистку статей)
за вклад в тематику (Орден Суворова, Менделеева, Циолковского, Соловьёва, etc.), м.б. за любой вид работы,
за работу со вспомогательными страницами — категориями, шаблонами… (Орден Вышнеградского, etc.),
за сотрудничество, помощь коллегам, участие в обсуждениях (Орден Лаврова ;) ).

Степени — индивидуально для каждого ордена. --Runi (обсуждение) 11:23, 28 октября 2022 (UTC)

- Мне кажется, стоит сохранить порядок вручения орденов, принятый в Википедии (орден вручает любой любому). А в качестве награды за наиболее выдающиеся заслуги перед Руни предлагаю учредить высшее почётное звание "Герой Руниверсалис(а)", присвоение которого проводить по результатам обсуждения на форуме с анализом работы кандидата на звание.--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 11:55, 28 декабря 2022 (UTC)
- Ордена и медали из ВП возьмем, или у нас найдутся умельцы и свои изобретем/создадим? На мой взгляд, зачем изобретать велосипед. --Universalis (обсуждение) 19:11, 28 декабря 2022 (UTC)
  - Имхо, лучше все-таки создавать свои. --MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 08:04, 29 декабря 2022 (UTC)

Я за создавать свои. Википедийные шаблонные по форме, думаю, не составит труда сделать стандартный шаблон, а потом дорабатывать под конкретную награду.--Grets (обсуждение) 19:45, 9 января 2023 (UTC)

Думаю, у нас достаточно небольшое и адекватное сообщество, чтобы каждый вручал каждому. Из предложенных вариантов не нравится Лавров как нынеживущий. Может заменить условным Грибоедовым? --Grets (обсуждение) 19:45, 9 января 2023 (UTC)

Призы «Тематическая неделя»

Трой Макклюр, как Вы считаете, в какой раздел стоит поместить призы за «Тематическую неделю»? --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:43, 1 июля 2023 (UTC)

Для удобства я разместил их на подстранице Руниверсалис:Ордена/Тематическая неделя, а на основной станице указал ссылку на нее в разделе "1. Ордена за статьи". Трой Макклюр (обсуждение) 06:49, 4 июля 2023 (UTC)

--Лобачев Владимир (обсуждение) 12:26, 4 июля 2023 (UTC)

Ордена, порядок присвоения

Мы с участником @Лобачев Владимир обсуждали вопрос о выработке порядка присвоения орденов (тематических, орденов поддержки, орденов регионов) и пришли к выводу о необходимости выработки что-то вроде статута орденов, чтобы ордена выдавались за определённое количество и качество статей, а не просто так.
Предложил следующие статуты (взято примерно, предлагайте, корректируйте):

Руниверсалис:Ордена/Регионы России — 10 статей по региону или федокругу в рамках тематической недели (ограничено время), 30 статей по региону или федокругу вне конкурсов (неограничено время)
Категория:Изображения:Тематические ордена — 7 статей по теме в рамках тематической недели (ограничено время), 20 статей по теме вне конкурсов (неограничено время). Может быть выдано сразу несколько орденов, если статьи касаются сразу нескольких тем (например, «Персоны науки» — тема «Персоны» + тема «Наука»).
Категория:Изображения:Ордена поддержки — тут сложнее, надо по каждому ордену свой статут придумывать. Примеры: «Фотографии» — загрузка 30 собственных фото, «Иллюстрирование» — добавление в статьи 30 иллюстраций, «Чистка статей» — чистку и улучшение.

Порядок подачи заявки на присвоение:

На СО Ру: Ордена создается тема, в которую прикладываются ссылки на статьи, изображения и т. п., которые соответствуют ордену.
Кто-то рассматривает соответствие (КТО??) и вручает орден. Может быть сам кандидат забирает себе орден после прикладывания ссылок на статьи…

В общем, приглашаем к обсуждению. Трой Макклюр (обсуждение) 00:23, 13 ноября 2023 (MSK)

Предлагаю:

Порядок, который мы обсуждаем, считать не жёстким правилом, а лишь рекомендаций. Ведь не всегда важно только количество, но и качество, а это часто субъективно.
За один раз вручать лишь один орден. Примерно так, как это происходит в жизни. Иначе награда девальвируется, а мы вскоре станем похожи на Леонида Брежнева последних лет жизни, увешанному орденами и медалями по всей передней части кителя.
За конкурсы вручать призы конкурса. А орден участнику конкурса вручать лишь за выдающиеся результаты. --Лобачев Владимир (обсуждение) 01:13, 13 ноября 2023 (MSK)

Поддерживаю. Runi (обсуждение) 12:19, 13 ноября 2023 (MSK)

— A dona do gato (обсуждение) 12:46, 13 ноября 2023 (MSK)

Не забываем, что чисто за количество собственных или переведённых статей, а также за загрузку изображений у нас имеются статистические Награды «Взятие рубежа». За этим часто следит и их вручает Участник:Shogiru (за что ему отдельное «спасибо»). Для них, наверное, и особых правил не надо: «сделал какое-то количество — получи, распишись». --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:26, 13 ноября 2023 (MSK)

Спасибо, что напомнили! Как раз несколько очередных рубежей отметки требовали, опять проворонил. Я очень прошу не считать, будто этот вопрос «экспроприировал»: лучше бы отмечанием рубежей занимались, пусть спорадически, несколько человек, меньше было бы запаздываний. Да и не по всем позициям рубежи я отмечаю, есть ещё резерв награждаемости и ждущие своего часа награды! — Shogiru (обсуждение) 16:48, 13 ноября 2023 (MSK)

Shogiru, а есть ли какие-то идеи по правилам вручения орденов (тематические, поддержки, страна/регион, «Развитие проекта»)? --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:59, 14 ноября 2023 (MSK)

Неплохо было бы странички для всех орденов/групп орденов сделать, чтобы визуально помнилось и легко находилось, кто когда каким орденом награждён. Для страна/регион — сделать карту мира и карту России с кликабельными ссылками на географические ордена. — Shogiru (обсуждение) 00:21, 15 ноября 2023 (MSK)

@Владимир, что вы понимаете под выдающимся результатом? И не совсем понятно — в рамках Тематических недель орденами тематическими и поддержки не награждать? Трой Макклюр (обсуждение) 21:47, 18 ноября 2023 (MSK)

Трудно дать чёткое определение по «выдающимся». Ну например, обычно лидер в рамках недели делает 20—30 статей по всем регионам и темам. Но дин раз лидер сделал в том числе по Северной Осетии 30 статей (орден Сев. Осетии), или 35 статей, посвящённых флоре Кавказа (орден Растения). Или довёл 10 статей о российских регионах до пантеона (орден Совместная работа). Это должно быть что-то особенное, из ряда вон. Это же не грамота (плашка благодарности за участие), а Орден! --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:45, 19 ноября 2023 (MSK)

Ясно, примерно. По поводу тематических орденов и поддержки — в рамках тематических недель вы предлагаете совсем ими не награждать? Если так, то какие должны быть на ваш взгляд условия награждения тематическими орденами и орденами поддержки? Трой Макклюр (обсуждение) 16:50, 19 ноября 2023 (MSK)

По результатам конкурса должны вручаются призы (за первые места, специальные призы). По моему мнению, орден (как правило один) может быть вручен, если за время конкурса участник выполнил минимальные требования для получения ордена. Причём орден может быть как тематическим,так орденом поддержки. --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:34, 1 декабря 2023 (MSK)

Предварительный итог

@Лобачев Владимир, Runi, A dona do gato, Shogiru поясню свою позицию:

Награды конкурса (Тематическая неделя) вручаются либо за количество новых статей (1, 2, 3 место), либо просто за участие (благодарность). Либо в исключительных случаях ордена (например, более 10-15 статей). Наград за иллюстрацию, улучшению статей, создание и улучшение шаблонов в рамках Темнедель не предусмотрено.
Если по итогам Темнедель вручать ТОЛЬКО награды конкурса, то участникам в принципе не будет смысла и мотивации улучшать статьи, добавлять иллюстрации, улучшать шаблоны и т. п. А ведь есть участники, которым больше нравится очищать, вычищать и окультуривать. Пусть даже иногда улучшение составляет пару слов, но ведь и их тоже кому-то надо делать. Посмотрите количество улучшенных статей, шаблонов и добавленных иллюстраций всего за 6 дней «Недели Кавказа».
В итоге широта конкурса сильно уменьшится, снизиться количество иллюстраций, улучшений.
Судя по подразделу «Использование файла» тематические ордена нигде не вручаются, кроме Тематических недель (открыл около 10 наугад). С орденами поддержки то же самое, за исключением нескольких орденов «Активному редактору». В чём же ценность этих орденов, если они лежат в своих категориях мертвым грузом? Ведь их назначение как раз мотивировать и поощрять участников.
Если сейчас прекратить вручать тематические ордена и ордена поддержки, в рамках каких конкурсов и мероприятий они систематически и с широким охватом тем будут вручаться? Я сейчас работаю над Школой редакторов и там в рамках специализации может быть можно их будет вручать. Но Школа редакторов ещё не готова, времени немного, поэтому закончу её не завтра. И опять же может быть эти ордена там будут не уместны, сейчас трудно сказать.
Считаю, что ничего страшного нет в том, что участникам Тематических недель вручаются тематические ордена и ордена поддержки. По крайней мере сейчас, на первых порах. Наоборот, это будет стимулировать редакторов писать на разнообразные темы, что получить разные ордена.
Надо просто систематизировать вручение, в чём я с Владимиром полностью согласен, у меня присутствуют некоторые элементы раздолбайства. Чтобы ордена давались не за 1-2 статьи, а за 10-15 или более. Может быть нужны какие-то требования к размеру статьи и оформлению (обязательность иллюстраций, 4-5 источников и др.).

Получилось длинно, но надо тщательно в этом разобраться без спешки. --Трой Макклюр (обсуждение) 23:27, 21 ноября 2023 (MSK)

Думаю, не имеет значения, чистил и иллюстрировал статьи человек в рамках конкурса или нет. Важно то, что само по себе активное участие в конкурсе не является основанием для награждения чем-то кроме внутриконкурсных наград. Проблема формализации через цифры состоит в том, что правки по весу и значимости могут отличаться на порядки, причём через килобайты это тоже не всегда формализуется. Скажем, кто-то правит кавычки и тире автокоррекцией регулярно, а кто-то дополняет статьи информацией из редких изданий и вычитывает простыни текста на ошибки при переводе. Думаю, принципиальный момент, что орден — это награда за уникальное достижение, причём завершённое. Иногда это и десяток статей, если статьи объёмные, представляют завершённый цикл и при этом построены на хороших и редких источниках. В норме — больше, но сколько не назову. Для наград для тех, кто дорабатывает статьи или метапедит, это может быть иллюстрация собственными фотографиями множества статей, вычищение от пропаганды статей обо всех населённых пунктах заметной части ЛНР, создание множества дизамбигов, доведение нескольких статей до пантеона, наведение порядка в проблемной ветке категорий (скажем, картинках), проведение масштабного мероприятия/конкурса, качественное ведение страниц сообщества в соцсетях. — Grets (обсуждение)

Коллега Трой Макклюр, Вы можете, исходя из данного обсуждения, это в какое-то правило или рекомендации сформулировать, чтобы новичкам было понятно, и не надо было повторно обсуждать? Ведь у Вас самый большой опыт в проведении конкурсов и вручении наград. --Лобачев Владимир (обсуждение) 07:14, 22 ноября 2023 (MSK)

Да, хорошо бы резюмировать в виде рекомендаций с примерами практическими. По существу все ключевые моменты в обсуждении, на мой взгляд, были освещены, осталось только собрать их в связный текст, желательно не слишком большой, с аккуратными формулировками вокруг мест, вызвавших неоднозначные суждения и имеющих большую долю субъективной оценки. Runi (обсуждение) 10:07, 22 ноября 2023 (MSK)

Лобачев Владимир, Runi, не совсем понятно, какое обсуждение вы имели в виду, которое надо изложить в качестве правила? Моё или участника Grets? Они друг другу противоположны.--Трой Макклюр (обсуждение) 15:56, 22 ноября 2023 (MSK)

Хотел услышать Ваше видение правил/рекомендаций. --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:04, 22 ноября 2023 (MSK)

Я имел ввиду эту страницу. Расклад мнений виден. Исходя из этого надо, готовя итог, подумать над «аккуратными формулировками вокруг мест, вызвавших неоднозначные суждения и имеющих большую долю субъективной оценки». Runi (обсуждение) 16:27, 22 ноября 2023 (MSK)

Может, я неправ, но думается, мотивация деятельности большинства наших участников не зависит от того, получает ли человек внутриконкурсную награду или общеэнциклопедический орден. Ценность награды измерима более тем, за какой вклад она получена, чем её статусом. Так, петлю Корбут после исполнения на олимпиаде в Мюнхене вообще запретили, оценку за «неформат» Ольге тогда снизили, и всё же она сделала её — впервые в истории — не за медаль. — Shogiru (обсуждение) 12:55, 22 ноября 2023 (MSK)

Предварительный итог 2

Лобачев Владимир, Runi, A dona do gato, Shogiru, Grets, из обсуждения видно, что большинство участников считают, что орден должен даваться за нечто «выдающиеся», «уникальное», что в рамках тематических недель сделать довольно трудно. Но ответа на свои вопросы, к сожалению, не прочитал. Потому осмелюсь их повторить:

Судя по подразделу «Использование файла» ордена (тематические, поддержки) нигде не вручаются, кроме Тематических недель (открыл около 10 наугад). За исключением нескольких орденов «Активному редактору». В чём же ценность этих орденов, если они лежат в своих категориях мертвым грузом?
В рамках каких мероприятий/конкурсов планируется вручать весь огромный спектр орденов (тематических, поддержки и др.)? И главное какая комиссия будет оценивать «уникальность» достижения: «качество очистки категорий», «редкость источников» и т. д.?

Трой Макклюр (обсуждение) 00:17, 25 ноября 2023 (MSK)

Это сложные вопросы, лишь прокомментирую их, ответов пока у меня нет. Ценность орденов — безусловно в потенциале вручения, который пока не реализуется, так как первый год активной деятельности все в основном занимались своимии делами, мало кто мониторил процесс в целом (кроме администрации, но у неё и так ещё 100500 забот), и поэтому пока не сложилось традиции и побуждения абсолютно любого участника обозревать стройку и дарить награды. Хорошо это побуждение сформулировал в рувики Ле Лой до ковида…

Про уникальность — вот финалистские награды «Непрерывности» не заявлены как ордена, однако по факту будут выданы за такой вклад… Создание 300+ добротных разнообразных статей — огромная работа; предложил бы сделать орденами медали финалистов (или рубин), хотя их файлы и называются «медалями». Хотя имхо название не столь важно, так как вклад, за который эти награды, ощутим при одном лишь взгляде на список созданного. — Shogiru (обсуждение) 00:46, 25 ноября 2023 (MSK)

Правила вручения орденов (проект)

Лобачев Владимир, Runi, A dona do gato, Shogiru, Grets, предварительный проект правила по вручению орденов. После согласования и обсуждения будет размещен на Ру:Ордена в окультуренном виде. Прошу высказываться. --Трой Макклюр (обсуждение) 17:15, 29 ноября 2023 (MSK)

Правило вручения тематических и национальных орденов

Правило распространяется на следующие ордена:

Указанные ордена вручаются участнику при выполнении следующих условий:

Участник создал 35 новых статей по тематике ордена или иные выдающиеся достижения.
В статьях присутствуют:

шаблон-карточка
иллюстрации
поле содержание
не менее 3-х АИ
«ссылки сюда» — не менее 3-х

Думаю, стоит добавить «при необходимости и возможности» в пункты про карточку и иллюстрацию и ввести требование на минимальный объём (1000 символов содержательного текста). Не очень понимаю требования про три «ссылки сюда». По числу статей и источников на орден вопросов нет. Думаю, если человек сделал не 35, а 30 статей, но заметно улучшил 5-10 перенесённых статей — это попадает под определение «или иные выдающиеся достижения». -Grets (обсуждение) 01:18, 1 декабря 2023 (MSK)

Правило вручения орденов поддержки

Правило распространяется на следующие ордена:

Категория:Изображения:Ордена поддержки

Орден «Vitruvian man and star» вручается…;
Орден «Активному редактору» вручается…;
Орден «За 100 000-ю статью» вручается…;
Орден «2-млн» вручается…;
Орден «Активный редактор» вручается…;
Орден «Викификация» вручается за викификацию 100 статей;
Орден «Грамотность» вручается за исправленние грамматических и орфографических ошибок в 100 статьях;
Орден «Дружелюбность 1» вручается…;
Орден «Дружелюбность 2» вручается…;
Орден «Заслуженный администратор» вручается…;
Орден «Иллюстрирование» вручается за простановку изображений в 100 статей, в которых ранее изображения отсутствовали (первое изображение в статье);
Орден «Категоризация» вручается…;
Орден «Миротворец» вручается…;
Орден «Обновление информации» вручается…;
Орден «Подводящий итоги 2» вручается…;
Орден «Подводящий итоги» вручается…;
Орден «Поддержка новичков» вручается…;
Орден «Работоспособность» вручается…;
Орден «Совместная работа» вручается…;
Орден «Ссылки на источники» вручается за простановку в 100 статьях ссылок на источники;
Орден «Статусные-статьи» вручается…;
Орден «Тех-помощь» вручается…;
Орден «Фотографии» вручается за создание и загрузку 100 собственных качественных изображений, используемых в статьях;
Орден «Чистка статей» вручается…

Думаю, в силу разнородности действий, описываемых в этом подразделе (исправить написанную с кучей ошибок объёмную статью и сделать пару правок в общем и целом нормальной статье — не одно и то же), я бы прописал везде что-то типа «за регулярную и плодотворную работу по расстановке источников/иллюстрации статей/викификации/исправлению ошибок». И дальше уже на примерах конкретных людей, которых заявят, можно разбирать, впоследствии ориентируясь на прецеденты.--Grets (обсуждение) 01:34, 1 декабря 2023 (MSK)

Порядок представления к ордену

Кто может подать: любой участник может подать представление на орден для любого другого участника.

Как происходит подача заявки на орден (надо дообсуждать):

либо через СО страницы РУ:Ордена
либо через отдельную подстраницу «РУ:Ордена/Заявки на ордена»
либо через отдельную страницу «Заявки на ордена» (по типу страницы в ВП "Заявки на статус автопатрулируемого/патрулируемого/администратора

--Трой Макклюр (обсуждение) 17:15, 29 ноября 2023 (MSK)

Предлагаю убрать возможность подавать «заявку на орден себе». Это… вызывает некоторую неловкость. — Shogiru (обсуждение) 17:24, 29 ноября 2023 (MSK)
Да, меня это тоже смутило. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:03, 29 ноября 2023 (MSK)
@Лобачев Владимир, @Shogiru, сделал такую запись для того, чтобы каждый участник самостоятельно мог выполнить необходимые условия для ордена и подать самостоятельно заявку на него. Не обращаясь при этом ни к кому. В наших условиях, когда мало активных участников, думаю, что это немного упростит и ускорит процесс оценки статей. Трой Макклюр (обсуждение) 14:25, 30 ноября 2023 (MSK)

Думаю, попытка выбить себе орден смотрится достаточно странно и ей всё равно не будут пользоваться. Но ежели есть человек, который напишет достаточно на орден и не постесняется напомнить о себе, пусть получит то, что заслуживает. На первый взгляд и впрямь неловко, но, если подумать, не стыднее, чем заявлять свои статьи в пантеон. --Grets (обсуждение) 01:24, 1 декабря 2023 (MSK)
По количественным и другим качественным показателям замечания/предложения будут? Трой Макклюр (обсуждение) 22:59, 5 декабря 2023 (MSK)

Итог

Лобачев Владимир, Runi, A dona do gato, Shogiru, Grets, коллеги, замечаний и предложений по общему содержанию правила не возникало, потому подвожу итог, что правило В ОБЩИХ ЧЕРТАХ согласовано. И добавляю его на страницу Ру:Ордена. Данное обсуждение закрываю.

Обсуждение частных вопросов предлагаю продолжить в отдельных темах на этой СО (требования к статьям, форма подачи заявки на ордена, оформление раздела правил и др.);
Если кто-то считает правила сырыми и добавление их на страницу РУ:Ордена преждевременным — смело откатывайте правку и продолжим обсуждение дальше.

Засим откланиваюсь, всегда ваш, Трой Макклюр (обсуждение) 00:02, 16 декабря 2023 (MSK)

Детали

@Grets, отдельно собрал ваши вопросы и предложения:
> Думаю, стоит добавить «при необходимости и возможности» в пункты про карточку и иллюстрацию и ввести требование на минимальный объём (1000 символов содержательного текста).
Не совсем понятно. Минимальный размер карточки 1000 символов, минимальный размер иллюстрации 1000 символов?

> Не очень понимаю требования про три «ссылки сюда».
Ссылки на статью, чтобы она не была "сиротой" (см. Руниверсалис:Статьи-сироты

> Думаю, если человек сделал не 35, а 30 статей, но заметно улучшил 5-10 перенесённых статей — это попадает под определение «или иные выдающиеся достижения»
Да, примерно так. То что нельзя учесть при описании правил, но что несомненно достойно ордена. Оцениваться будет либо на общем форуме, либо активными участниками при рассмотрении заявки.

> Думаю, в силу разнородности действий, описываемых в этом подразделе (исправить написанную с кучей ошибок объёмную статью и сделать пару правок в общем и целом нормальной статье — не одно и то же), я бы прописал везде что-то типа «за регулярную и плодотворную работу по расстановке источников/иллюстрации статей/викификации/исправлению ошибок». И дальше уже на примерах конкретных людей, которых заявят, можно разбирать, впоследствии ориентируясь на прецеденты
Чтобы меньше было кривотолков, я старался там, где можно добавить конкретики, добавить ее. А в таких орденах как "Дружелюбность" или "Миротворец" конечно, придется придумать что-то субъективное типа «за регулярную и плодотворную работу...". И опираться на прецеденты. Трой Макклюр (обсуждение) 00:37, 16 декабря 2023 (MSK)

Предлагаю маленькое уточнение: «Ссылки сюда: не менее 3-х» из статей в основном пространстве (так как например на персоналию при наличии полных тёзок могут идти три ссылки с СЗ). -- Shogiru (обсуждение) 01:53, 16 декабря 2023 (MSK)

Добавил! Трой Макклюр (обсуждение) 23:34, 17 декабря 2023 (MSK)

Не совсем понятно. Минимальный размер карточки 1000 символов, минимальный размер иллюстрации 1000 символов?

Некоторые статьи невозможно проиллюстрировать (скажем, это заброшенная деревня, от которой не осталось фотографий и единственный способ сделать иллюстрацию - взять фотоаппарат и ехать в глухую тайгу). Некоторые статьи невозможно снабдить карточкой (скажем, "История Энска" или некая фигура речи). Для подобных статей необходимо прописать исключение. При этом ко всем статьям, которые учитываются при вручении ордена должно существовать дополнительное требование - 1000 символов содержательного текста.

Ссылки на статью, чтобы она не была "сиротой"

Понимаю тематические ордена именно как награды за создание текста, для работы по оформлению-связыванию-категоризации есть отдельные награды и мне кажется правильным выставлять минимальные требования к качеству дополнительной работы. Если важно, чтобы люди не создавали статьи-сироты, можно ограничиться требованием по одной ссылке, при желании и возможности уже на стадии рассмотрения награды желающие смогут доделать дополнительную работу. --Grets (обсуждение) 17:57, 18 декабря 2023 (MSK)

Спасибо за ответы, добавил (Руниверсалис:Ордена#Условия_вручения_тематических_и_национальных_орденов). Может тогда и количество АИ снизить до 1-2 ? Трой Макклюр (обсуждение) 23:04, 18 декабря 2023 (MSK)

Статья, написанная по одному АИ — это собственная работа, а пересказ (либо вообще копивио). Два (а лучше три) источника — показатель работы над статьёй как новым текстом. --Grets (обсуждение) 14:15, 19 декабря 2023 (MSK)

Правила, условия или рекомендации

Может не ставить так жёстко? Ведь статья статье рознь. Да, количество статей при проведении конкурса в общем не сложно подсчитать. А если я вижу участника, регулярно пишущего отменный статьи на тему, предположим, подводного мира? И через год я надумаю ему вручить орден, то я должен долго искать эти статьи и муторно подсчитывать? Боюсь, это отобъёт у многих желание наградить участника. Может это сделать всё же рекомендаций? Что скажите, коллеги? --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:29, 18 декабря 2023 (MSK)

Добавил следующий текст(Руниверсалис:Ордена#Условия_вручения_наград_и_орденов):

Условия вручения орденов за иные выдающиеся достижения:
достижения, которые формально не соответствуют требованиям для вручения ордена, но по сути ордена достойны

достижения, которые трудно или невозможно посчитать, но точно известно, что участник сделал достаточно для получения ордена.

Всех возможных ситуаций и обстоятельств описать в правилах невозможно, поэтому такие достижения оцениваются либо на общем форуме, либо наиболее активными участниками при рассмотрении заявки на орден

Нормально? Трой Макклюр (обсуждение) 23:02, 19 декабря 2023 (MSK)

Да, спасибо. Только последний абзац немного смущает. Что участников, чьи достижения не отражены точно в цифрах, мы будем выносить на форум? Я предполагаю, что некоторым участникам будет легче отказаться от ордена, чем смотреть как его обсуждают: достоин ли он награды. Лично мне такое обсуждение (хоть на форуме, хоть на личной странице участника) не понравилось бы. Может его убрать? --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:38, 19 декабря 2023 (MSK)

В принципе, при подаче заявки на орден (способом, которую мы еще не придумали, но придумаем обязательно) так или иначе у участников будет возможность высказаться и обсудить вклад участника. Так что думаю и правда, можно обойтись без общего форума. Тогда так?:

Условия вручения орденов за иные выдающиеся достижения:
достижения, которые формально не соответствуют требованиям для вручения ордена, но по сути ордена достойны

достижения, которые трудно или невозможно посчитать, но точно известно, что участник сделал достаточно для получения ордена.

Всех возможных ситуаций и обстоятельств описать в правилах невозможно, поэтому такие достижения оцениваются при рассмотрении заявки на орден.

Трой Макклюр (обсуждение) 21:26, 24 декабря 2023 (MSK)

Да, так мне больше нравится. Это, если была заявка на получение ордена от какого-то участника. А если заявки не было, но кто-то обратил внимание на большой вклад участника в каком-либо вопросе и самолично решил вручить орден? Тут что, тоже нужно обсуждать? Или можно самолично вручать без обязательного обсуждения? --Лобачев Владимир (обсуждение) 22:38, 24 декабря 2023 (MSK)

Самолично можно вручать и сейчас. Вся эта затея с правилами вручения предназначена для внесения дополнительного порядка и организованности. А если подразумевается порядок и организованность, я предполагал, что должна быть какая-то страница (подстраница) подачи заявки на вручение. По аналогии с википедийной "Заявка на статус патрулирующего".
Может, конечно, как-то можно совместить эти два способа вручения - формальный через заявку и неформальный самолично. Или вообще от формального отказаться, но тогда как оценивать выполнение формальных требований... Трой Макклюр (обсуждение) 23:19, 24 декабря 2023 (MSK)