Обсуждение:Специальная военная операция

Переименовать

Предлагаю статью переименовать в Специальную военную операцию просто — без России и Украины.

Привожу доводы:

1) Короткое название всегда лучше. Так проще читать, писать и создавать подстраницы.

2) Других специальных военный операций не было. Эта первая. Уточнение не нужно. Это подтверждают исторические источники. См. элементарный поиск в Гугл. Книгах.

3) Специальная военная операция… продолжение не одно. Первое — Специальная военная операция России на Украине; второе — Специальная военная операция России в Донбассе; третье — Специальная военная операция по защите Донбасса/ДНР и ЛНР. Все они гуглятся, активно используются в новостных источниках и заявлениях официальных лиц (1, 2, 3, 4, 5, 6 и тд).

Поэтому название Специальная военная операция более уместно. — Zalt (обсуждение | вклад) 16:28, 17 октября 2022 (UTC)

Думаю, пока не стоит. С указанных Вами вариантов я сделал перенаправления на Специальная военная операция России на Украине. A dona do gato (обсуждение) 17:12, 17 октября 2022 (UTC)

А почему, почему не стоит? По каким таким причинам? — Zalt (обсуждение | вклад) 18:06, 17 октября 2022 (UTC)

Нет информации о провокациях Украины

Нет информации о провокациях в Буче и Краматорске.BorisMV (обсуждение) 15:47, 10 апреля 2023 (UTC)

О Буче можно упомянуть, а удар по Краматорску не имел особого резонанса. Прошу иметь в виду, что в этой статье должна содержаться наиболее общая информация. Больше подробностей можно найти в статье Хронология специальной военной операции России на Украине, а еще больше - в статьях за каждый месяц. Дополняйте! A dona do gato (обсуждение) 20:16, 18 апреля 2023 (UTC)

Данные о потерях СВУ

Последние данные за 22 сентября 2022 года. Других нет или что? BorisMV (обсуждение) 19:05, 18 апреля 2023 (UTC)

Вы имеете в виду ВСУ? Пока идёт война, точных данных никто не даст, но в ряде выступлений различных украинских и западных руководителей приводились самые разные цифры. Цифры, свидетельствовавшие о больших потерях (скажем, Урсула фон дер Ляйен называла цифру более 100 тысяч), тут же активно отрицались Украиной. С другой стороны, низкие цифры украинских потерь - явная брехня. Если желаете заняться поиском таких высказываний, you are welcome! A dona do gato (обсуждение) 20:10, 18 апреля 2023 (UTC)

Вот, например, один из Кеннеди говорит, что потери составили 300 тысяч. A dona do gato (обсуждение) 17:24, 20 апреля 2023 (UTC)

А вот данные Министерства обороны России Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (19.04.23 г.) Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 411 самолётов, 228 вертолетов, 3776 беспилотных летательных аппаратов, 415 зенитных ракетных комплексов, 8732 танка и других боевых бронированных машин, 1089 боевых машин реактивных систем залпового огня, 4619 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 9617 единиц специальной военной автомобильной техники. @mod_russia BorisMV (обсуждение) 13:30, 22 апреля 2023 (UTC)

Надо бы переработать

Так как СВО — всего лишь один из этапов идущего с 2013 года внутриукраинского конфликта, надо бы сделать о нём «общую» статью по образцу статьи Гражданская война в Афганистане. А СВО, как и конфликт в Донбассе 2014—2022 гг., должны идти как этапы этого конфликта по образцу стаей Афганская война (1979—1989) и Гражданская война в Афганистане (1989—1992) Мофф Джерджеррод (обсуждение) 16:25, 11 мая 2023 (UTC)

• Это основная/материнская статья одноимённой Категории. В ней на наст. момент кмк под 60 дочерних статей - почему бы не продолжить наполнение и далее эту Категорию? О каком "внутриукраинском конфликте" Вы пишете? И почему пишете "должны" - это ваше личное мнение, или полно АИ на "внутри украинский"?? --С.А.М. (обсуждение) 10:32, 10 октября 2023 (MSK)
• Кстати, ранее было опубликовано интервью (вероятный АИ) - "Когда закончится операция на Украине? И почему не штурмуем Киев? Отвечает генерал Чиркин

Бывший Главком Сухопутных войск Владимир Чиркин считает, что демилитаризация Украины завершена на 70-80% Михаил ТИМОШЕНКО, Виктор БАРАНЕЦ 15 марта 2022"--С.А.М. (обсуждение) 08:12, 11 октября 2023 (MSK)

• Кстати, в статье нет ссылки на полный текст (сайт МО РФ) - "Выступление начальника Главного оперативного управления Генерального штаба ВС РФ — первого заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковника Сергея Рудского". Это в разделе Новости, дата 25.03.2022 г. --С.А.М. (обсуждение) 01:30, 13 октября 2023 (MSK)

Изучение истории СВО

Вероятно, раздел "Изучение СВО" пора дополнить данными новых АИ по выполнению (к 30 сентября) поручений Верховного? --С.А.М. (обсуждение) 08:41, 11 октября 2023 (MSK)

• "Студенты вузов РФ с 1 сентября начнут изучать цели спецоперации" - кмк, важный аргумент, видим напр. на сайте "Парламентской газеты".

Ранее, уже - "Утверждена концепция преподавания обновленного курса истории в вузах."--С.А.М. (обсуждение) 09:22, 11 октября 2023 (MSK)

Каша мала

Статью надо полностью реструктурировать и переделывать под обзор. Сейчас какой-то компот из произвольных тем, набросанных в беспорядке, и подчас не имеющих отношения к теме (как с темой абортов) или описывающих какие-то частности, или дающие частные детали, которые ни к чему в обзорной статье. Runi (обсуждение) 17:07, 29 ноября 2023 (MSK)

Специальная военная операция в...?

Мне кажется, подобное уточнение "Специальная военная операция России на Украине и в бывших украинских регионах" слишком громоздко. СВО сейчас ведется на территории России (Запорожская, Херсонская обл. + ЛНР, ДНР) и на территории Украины (Харьков, Киев, Львов и т. п.). Так что, на мой взгляд, вполне корректно назвать ее просто "Специальная военная операция России" или как-то подобно. Трой Макклюр (обсуждение) 01:19, 25 мая 2024 (MSK)

Что не так?

Коллега A dona do gato что не так здесь?--El Profesor (обсуждение) 17:27, 16 сентября 2024 (MSK)

Коллега, российские информационные агентства и иные источники публикуют массу заметок на тему СВО, но то, что приемлемо для информационного агентства, публикующего вал отдельных разнородных новостных сообщений, не может быть приемлемым для энциклопедического проекта. Следует оценивать каждое такое сообщение с точки зрения того, насколько оно соответствует логике повествования - и вообще, есть ли в таком сообщении реально значимая информация по конкретной теме.

1. Ну вот, например, данная заметка ТАСС, сама по себе посвящённая некой публикации в некой итальянской газете о некоем частном эпизоде - начавшемся контрнаступлении ВС РФ в Курской области (Repubblica: РФ продвигается по всем фронтам, у Киева нет ресурсов) существенной, конкретной и значимой информации, на мой взгляд, не содержит. Цитирую:

«Новости фрагментарные, поэтому пока неясно, отдельное ли это выступление или начало крупного маневра, чтобы выбить украинцев с российской территории. <…> Российские войска продвигаются с завидным постоянством по всей линии фронта в Донбассе, изолируют очаги сопротивления», — констатирует автор. Он указывает, что у противников большая разница в численности людей и превосходство на стороне РФ. Многие украинские новобранцы не успели пройти даже базовую подготовку, пишет обозреватель. Он также отмечает нехватку оружия, настолько, что украинцы «используют американские пушки М101 1945 года».

2. [Северная Корея создала огромные проблемы украинской армии — Буданов] - поток сознания деятелей киевского режима (Буданова, Подоляка, пусть даже самого Зеленского) по любому вопросу следует расценивать в первую очередь как пропагандистские придумки, имеющие целью дезинформацию общественности (нашей, своей, западной, мировой) и получение от Запада новых партий того или иного оружия. Из этого правила бывают исключения, но это не тот случай.

С уважением, A dona do gato (обсуждение) 18:38, 16 сентября 2024 (MSK)

• Это вот это украинцы «используют американские пушки М101 1945 года» Вы считаете незначимым? Тем более, что это не «некая итальянская газета», а La Repubblica. И автор — не хрен с горы: «Джанлука Ди Фео — заместитель редактора газеты La Repubblica. В прошлом он работал в Corriere della Sera и был главным редактором миланской редакции и заместителем редактора Espresso, за которым, среди прочего, последовал скандал с «Чистыми руками». Он занимается организованной преступностью, коррупцией, торговлей оружием и разведкой». Или то, что там новобранцы воюют? Ну так это, например, подтверждается и двумя другими источниками, не доверять которым я не вижу веских причин.

  Депутат Верховной Рады Марьяна Безуглая на своей странице в Facebook рассказала о своем общении с мобилизованными бойцами ВСУ, направленных на покровское направление, и пожаловалась на их плохую подготовку. На прошлой неделе общалась с мобилизованными солдатами, которые после подготовки прибыли на покровское направление: это люди в основном среднего возраста, преимущественно те, кто не смог «порешать», — заявила она. По словам политика, большинство мобилизованных ничему не научились за 45 дней подготовки. Безуглая подчеркнула, что, учитывая данный факт, планы главкома ВСУ Александра Сырского увеличить срок базовой подготовки мобилизованных выглядят циничными. — В Раде пожаловались на плохую подготовку мобилизованных бойцов ВСУ.

  и Эдуард Басурин:

  Специалист уверен, что украинские политики стелют соломку и пытаются объяснить населению, почему ВСУ теряют один населенный пункт за другим. «Военные требуют качества, а качество за 45 дней подготовки сделать невозможно. Но, с другой стороны, когда ты беседуешь с военнопленными, выясняется, что там и 45 дней нет. От силы 7-10 дней. Конечно, за это время ничего сделать невозможно. И обучить неподготовленного человека правильно себя вести на поле боя невозможно. Для этого нужно минимум полгода», - поделился мнением собеседник «Ломовки». Он также отметил, что в Украины нет времени, чтобы увеличить срок подготовки новобранцев, ведь им нужны результаты здесь и сейчас. «Могут ли на Украине увеличить дни? Конечно, не могут. Украинские политики скрывают потери. И живые солдаты им нужны каждый день. Поэтому без подготовки их кидают на фронт. Поэтому каждый день они теряют населенный пункт за населенным пунктом. Военные пытались это как-то исправить, но им это никто не дает. Единственное, что можно сказать, что некоторые спецподразделения обучаются в Европе больше даже, чем 45 дней. Но это маленькая часть тех солдат, которые необходимы для Украины сейчас», - подытожил военный эксперт. — Военный эксперт Эдуард Басурин объяснил «Ломовке», почему в Раде вдруг заговорили о низкой подготовке украинских мобилизованных.

  Кроме того, The Washington Post в изложении Readovka:

  Издание The WP опубликовало статью о нарастающих проблемах украинской армии с личным составом. Из-за атак русских беспилотников незалежная теряет столько боевиков, что стратегия США «поддерживать Украину столько, сколько потребуется» выглядит все менее реалистичной. У ВСУ недостаточно сил, чтобы вести войну на истощение, — им просто не хватит людей. По выражению авторов статьи, украинская армия «истекает кровью», а американская поддержка оружием не поможет вооруженным силам, у которых кончаются солдаты. Ранее западные СМИ отмечали особенно острую нехватку живой силы у ВСУ в ДНР. Из-за количества тяжелораненых боевиков переполнены городские госпитали. Русская армия на Покровском и Кураховском направлениях превосходит незалежную как по личному составу, так и по боеприпасам, добиваясь тактического успеха — на прошлой неделе стало известно об освобождении большей части Украинска. — Западные СМИ пишут, что США не смогут вечно поддерживать Украину — ВСУ все острее ощущают нехватку живой силы

• «по любому вопросу следует расценивать в первую очередь как пропагандистские придумки» — Чтобы это знать наверняка, нужно быть телепатом. Вы им являетесь? Какие именно «бывают исключения»? Кроме того, наши СМИ (Газета.ру: Буданов назвал КНДР угрозой для Украины, Аргументы и факты: «Буданов назвал КНДР главной угрозой для Украины среди союзников РФ», Московский комсомолец:Буданов высказался о новой угрозе для Украины, Вечерняя Москва: Буданов назвал Северную Корею главной угрозой для Украины среди союзников РФ) вполне себе излагают Буданова и не морщатся. Тем более, что он это озвучил не где-то в кулуарах, а на конференции «Ялтинская европейская стратегия». Более того, перечисленные СМИ увязывают это высказывание с недавней встречей Шойгу с Кимом.
• В целом же я отмечу, что энциклопедический проект пишется ещё с целью истории (поэтому даже в случае со Второй мировой войной излагаются источники не только с советской, но и с немецкой стороны.), а не только новостной повестки с пересказом Рыбаря, (Юрия) Подоляки и т.д. Я уже не говорю о том разнообразии всяких других телег (зачастую совершенно анонимных; ладно с ТГ-каналом «Военной хроникой» разобрались), на которые Вы постоянно ссылаетесь, принимая всё написанное там за чистую монету. Или нужно снова поднять вопрос? --El Profesor (обсуждение) 00:38, 17 сентября 2024 (MSK)

Ответ на претензии от 17.09.24

1. Соображения по поводу стиля дискуссии

Коллега, ранее нам с Вами, как мне кажется, удавалось общаться в более нейтральном тоне и со взаимным уважением. Сейчас я, к сожалению, усматриваю в Ваших комментариях выпады личного свойства:

• автор — не хрен с горы (подразумевая, что это мои слова и что именно я так характеризую итальянского эксперта по оргпреступности, коррупции, торговле оружием и пр. "хреном с горы" в вопросах военных);
• Чтобы это знать наверняка, нужно быть телепатом. Вы им являетесь? (без комментариев);
• В целом же я отмечу, что энциклопедический проект пишется ещё с целью истории ... а не только новостной повестки с пересказом Рыбаря, (Юрия) Подоляки и т.д. Я уже не говорю о том разнообразии всяких других телег (зачастую совершенно анонимных..., на которые Вы постоянно ссылаетесь, принимая всё написанное там за чистую монету. Или нужно снова поднять вопрос?

Что есть «история» и чем одна «история» может отличаться от другой

Мне странно пояснять опытному энциклопедисту, что одну и ту же тему можно и нужно описывать с различной степенью детализации либо, наоборот, обобщения.

Наиболее общий характер, безусловно, должна иметь статья Специальная военная операция - в ней следует отражать итоговую информацию по различным аспектам войны (при необходимости, разделяя по чётко выделяемым периодам) и по мере необходимости регулярно сверяя выявившиеся закономерности, тенденции и предварительные оценки, отбрасывая повседневную шелуху.

«История» СВО более детально описывается в статье Хронология специальной военной операции, от которой при наличии больших объёмов информации отпочковываются хронологические статьи по отдельным направлениям либо участкам боевых действий (напр., Боевые действия на Покровском направлении). Примерно раз в месяц текст Хронологии помесячно переносится в отдельные статьи (напр., Хронология Специальной военной операции России на Украине (май 2024)), при этом переписывается синопсис в основной статье, посвящённый перенесённому месяцу.

Если Вы намерены продолжать работу по теме, советую размещать новую информацию в «Хронологии», а не в основной статье СВО.

Источники

Если Вы желаете вновь вернуться к вопросу об используемых мною источниках, you're welcome. Лично меня эти дискуссии мало интересуют.

Я использую несколько десятков самых разных источников, и я прекрасно знаю, что авторы зачастую готовы глотку друг другу перегрызть, оспаривая подходы своих конкурентов и, возможно, борясь за место у «кормушки». Я вполне в состоянии производить кросс-чекинг и отбирать то, что в каждой конкретной ситуации больше соответствует логике и здравому смыслу. Если одно сообщение прямо противоречит другому на ту же тему, я описываю ситуацию общими словами или жду несколько дней, пока ситуация не разъясняется. Если я указываю какой-то отдельный источник из многих, то чаще всего лишь потому, что он содержит более иллюстративный материал (карту, фото). Я располагаю накопленными архивами на глубину до начала СВО, что помогает в проверке фактов.

Безуглая и проч. Будановы

Безуглая — такой же персонаж украинской политики, как Буданов/Сырский/Залужный и далее по списку. Если надо будет, она через пять минут заявит прямо противоположное — то, что будет более соответствовать текущему политическому моменту.

Исключения возможны там и тогда, где и когда заявления укрочиновников представлены в связном повествовании, имеют непосредственное отношение к описываемому и (желательно) сопоставлены с заявлениями других источников по данному вопросу. Например:

• Контрнаступление ВСУ на востоке Украины (2022)

Вице-премьер Украины Ирина Верещук заявила украинскому сетевому изданию Страна.ua, что в населённых пунктах Харьковской области, занятых ВСУ при отступлении российских войск, были задержаны российские учителя, преподававшие в местных школах по российской программе. По словам Верещук, задержанных будут судить по обвинению в «нарушении законов и обычаев войны». Она также заявила, что учителей не будут вносить в обменный фонд военнопленных, потому что «Женевские конвенции не предусматривают обменов невоеннопленных». Что касается украинских учителей, которые согласились работать по российской школьной программе, им предстоит отвечать перед законом за коллаборационную деятельность. Тем не менее, начальник департамента противодействия преступлениям, совершённым в условиях вооружённого конфликта офиса генерального прокурора Украины Юрий Белоусов заявил телеканалу «Настоящее время», что, «по данным офиса генерального прокурора, украинские правоохранители не задерживали российских учителей на деоккупированных территориях Харьковской области». Это же подтвердили источники телеканала в прокуратурах Донецкой, Луганской и Харьковской областей. В свою очередь, министр просвещения Российской Федерации Сергей Кравцов сообщил ТАСС, что директора и учителя школ Харьковской области, которые выразили желание уехать, были перевезены в Россию. Тем не менее, председатель Следственного комитета Российской Федерации Александр Бастрыкин распорядился возбудить уголовное дело «по факту задержания учителей украинскими военнослужащими».

• Террористический акт на Крымском мосту (2022)

Михаил Подоляк, советник офиса президента Украины, подтвердил ответственность Правительства Украины за совершённый террористический акт и заявил, что взрыв на Крымском мосту — это только «начало».

9 июля 2023 года заместитель министра обороны Украины, Анна Маляр, ещё раз подтвердила, что подрыв Крымского моста осенью 2022 года организовала Украина в форме: «273 дня как мы нанесли первый удар по Крымскому мосту, чтобы нарушить россиянам логистику».

• Террористический акт на Крымском мосту (2023)

За восемь дней до теракта заместитель министра обороны Украины Анна Маляр внезапно признала ответственность за первый теракт на Крымском мосту, сделав заявление: «273 дня, как мы нанесли первый удар по Крымскому мосту, чтобы нарушить россиянам логистику». За несколько часов до теракта командующий сухопутными войсками ВСУ Александр Сырский заявил, что для России «готовится колыбельная».

Представитель Главного управления разведки Украины Андрей Юсов прокомментировал случившееся, процитировав слова главы ведомства Кирилла Буданова о том, что «эта конструкция лишняя».

В Службе безопасности Украины заявили, что раскроют все детали атаки на Крымский мост после окончания боевых действий.

Что касается конкретно Буданова, то процитирую тот же «Политнавигатор» (https://www.politnavigator.net/ukrainskijj-pisatel-strashno-predstavit-skolko-skeletov-v-shkafu-u-piarshhika-budanova.html), на который Вы ссылаетесь:

Если бы начальник ГУР МО Украины Кирилл Буданов убрал пиар-составляющую из своей деятельности, это спасло бы жизни многим агентам и сотрудникам разведки. Об этом на канале бежавшего на Украину иноагента-телеведущего Евгения Киселева заявил помогающий ВСУ днепропетровский писатель-фантаст Ян Валетов, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Огромные вопросы к нашему ГУР. Опять прозвучало, что у ГУР есть наработки по Крымскому мосту. Пиар, конечно, большой двигатель, но мне кажется, всё-таки в диверсионной работе, в работе разведки пиар — не самый нужный фактор. Каждый раз, когда я слышу шумное заявление о том, что мы вам сейчас, у нас есть вот такая „вундервафля“, и она к вам как сейчас полетит.…Особенно когда это исходит от органа, задача которого быть незаметным», — сказал Валетов.

«Генерал Буданов уже точно вошёл в Книгу рекордов Гиннесса как руководитель разведывательной службы, который дал рекордное количество интервью. И это наводит на мысль, что это не результат какого-то чрезмерного тщеславия Буданова, а результат какой-то специальной политики. Чтобы на противника постоянно оказывать психологическое давление обещаниями разного рода неприятностей», — предположил либерал.

Если Вас так поразило высказывание Буданова по поводу якобы осуществляемых военных поставок из Северной Кореи и Вы захотели оставить его для «истории», то, во-первых, следовало подыскать для этого более подходящее место, а не раздел «Состояние и потери ВСУ», а во-вторых, сопроводить это высказывание соответствующими заявлениями на данную тему от РФ и КНДР. И не надо постоянно вставлять прямые цитаты — делайте хотя бы так, как эту новость представили переписавшие друг у друга слово в слово АИФ, МК, ВМ и пр. — в косвенной речи, используя слово «якобы» и не забывая указывать, что Буданов признан в РФ экстремистом и террористом. Это необходимо делать согласно российскому законодательству.

Пушки М101 1945 года

По поводу пушек 1945 года позволю себе процитировать статью Ракетные войска и артиллерия в СВО. Вот такой текст в профильной статье я считаю информацией, в отличие от причитаний по поводу «оружейного голода» в стиле «ужас-ужас-ужас!» от эксперта по оргпреступности, который Вы поместили в статью об СВО — статью, которая в принципе должна содержать проверенную и подтверждённую информацию общего плана:

Как отмечает ТГ-канал «Военная хроника», впервые снаряды калибра 105 мм (36 тыс. штук) появились в 13-м пакете военной помощи США от 23 июня 2022 года и в дальнейшем боеприпасы этого калибра стабильно поставлялись Украине почти каждый месяц.

Поставки первых американских гаубиц M101/M119/L119 под такие снаряды были намечены примерно на август 2022 года. Кроме того, 105-мм гаубицы поставлялись из Литвы, Португалии и Великобритании, большинство из них прибыли в период с сентября 2022 года по январь 2023 года. Всего таких орудий официально было поставлено около ста — это примерно 5,5 артдивизиона трёхбатарейного состава (в каждой батарее — 6 орудий).

Как отмечает ТГ-канал «Военная хроника», если бы присутствие таких орудий на фронте со стороны ВСУ было сколь-нибудь значительным, гаубицы неизбежно и часто появлялись бы в видео с ударами «Ланцетов», однако после пары видео 105-мм гаубицы как будто исчезли с поля боя. Косвенно это говорит о том, что их развёртывание и применение сопряжено с большим риском, поскольку дальность орудий под такой калибр примерно в два раза ниже, чем у гаубиц M777 с обычными снарядами, и ВСУ стараются не использовать их без острой необходимости. Таким образом, орудия и снаряды калибра 105 мм, находящиеся на вооружении ВСУ, ни количественно, ни качественно на обстановку на поле боя не повлияли. По мнению авторов канала «Военная хроника», снаряды калибра 105 мм не обладают нужной эффективностью и расходуются в 15 раз быстрее по сравнению с боеприпасами калибра 152 мм.(https://t.me/c/1595839251/1352)

Всё остальное из статьи Джанлуки Ди Фео, что ТАСС посчитало нужным представить российской аудитории, - это либо общие фразы о том, что нам и так известно (наступление по всему фронту), либо то, во что нас (и западную аудиторию) пытаются заставить поверить (новобранцы ВСУ не умеют воевать и, бедняги, стреляют из пушек времён Второй мировой войны). Хотелось бы знать, правда - (1) от чего же каждый день гибнут сотни наших солдат, (2) кто и из чего стреляет кассетами по Белгороду, (3) когда же беженцы из Курской области смогут вернуться домой. А так-то вопросов нет, всё зашибись. A dona do gato (обсуждение) 11:47, 17 сентября 2024 (MSK)

Комментарии в ответу A dona do gato

• Коллега, увы и будем честными, но даже ранее нам с Вами не всегда так («нейтральном тоне и со взаимным уважением») удавалось общаться. Но это всё частности и дело сейчас не форме, а в содержании. Если мой вопрос был краток, то из него никак не следовало, что со мной нужно общаться как с несмышлёнышем — «данная заметка ТАСС, сама по себе посвящённая некой публикации в некой итальянской газете о некоем частном эпизоде - начавшемся контрнаступлении ВС РФ в Курской области (Repubblica: РФ продвигается по всем фронтам, у Киева нет ресурсов) существенной, конкретной и значимой информации, на мой взгляд, не содержит». Т.е. что я должен был понять из Ваших слов (особенно выделенных жирным)? Что я не читаю и не понимаю что добавляю. И при этом Вы сами сейчас сказали, что считаете меня «опытным энциклопедистом». А если так, то и не нужно мне, пожалуйста, сходу рассказывать «поток сознания деятелей киевского режима (Буданова, Подоляка, пусть даже самого Зеленского) по любому вопросу следует расценивать в первую очередь как пропагандистские придумки, имеющие целью дезинформацию общественности (нашей, своей, западной, мировой)». Простите, но именно вот такая подача («мягко стелет, да жёстко спать») и вызывает раздражение и соответствующий отклик.
• Я очень рад, что Вы такого высокого мнения о себе и своих способностях: «Я использую несколько десятков самых разных источников, и я прекрасно знаю, что авторы зачастую готовы глотку друг другу перегрызть, оспаривая подходы своих конкурентов и, возможно, борясь за место у «кормушки». Я вполне в состоянии производить кросс-чекинг и отбирать то, что в каждой конкретной ситуации больше соответствует логике и здравому смыслу. Если одно сообщение прямо противоречит другому на ту же тему, я описываю ситуацию общими словами или жду несколько дней, пока ситуация не разъясняется. Если я указываю какой-то отдельный источник из многих, то чаще всего лишь потому, что он содержит более иллюстративный материал (карту, фото). Я располагаю накопленными архивами на глубину до начала СВО, что помогает в проверке фактов.». Однако у нас есть правила, которых мы должны придерживаться. А именно Руниверсалис:Как_писать_об_СВО#Телеграм-каналы_как_источники_об_СВО. Вы же, несмотря на печальную историю с Руниверсалис:Форум/Оценка_источников/Архив/2023#Закрытый_Telegram-канал_как_АИ, продолжаете ссылаться на всякие малопонятные (в том числе и для стороннего читателя) телеграм-каналы. И противоречия у нас в проекте начались, после того как Вы стали сводку МО разбавлять всякими телегами, выбирая, как и сами признались, на свой собственный вкус и цвет. Причём, зачастую, даже не особо перерабатывая исходный текст, а просто его копипастя. И ладно бы это был Рыбарь. А, например, «Пролив Сталина»? Вот как у Вас получилось, со всем вот этими высокопарным словами о себе, сослаться на мнение какого-то пацана по имени Игорь (Эфир с автором телеграмм-канала "Пролив Сталина"!), про которого больше ровным счётом ничего неизвестно? Он что, имеет военную биографию сопоставимую с тем же Звинчуком-Рыбарём, чтобы выдавать качественную военную аналитику? Хронология_специальной_военной_операции#Март_2024:

  На фронте в марте российские войска сохранили за собой инициативу, наступая на трёх активных и трёх второстепенных направлениях. Освобождено 65 кв. км.
  Основные направления:
  *1. Донецкое.
  **ВСУ рассматривали это направление как наиболее важное, направляя резервы во встречные бои у Бердычей и Тоненького. В итоге к концу месяца ВС РФ установили контроль над 85 % оборонительной линии Бердычи — Тоненькое и продвинулись существенно западнее последнего. Южнее в Первомайском также удалось достичь определённых успехов. Кроме того, фиксируется продвижение в районе Невельского.
  *2. Артёмовское.
  **Российские войска добились успеха в районе Часов Яра и Красного. Красное было в основном освобождено по итогам месячных боев, а до первого квартала Часов Яра остались сотни метров. ЧВК «Вагнер» весной 2023 года не смогла взять его.
  *3. Угледарское.
  **В марте воины-дальневосточники обеспечили очень серьёзное продвижение в этом районе. До 80 % Новомихайловки находятся под российским контролем, есть продвижения в полях севернее и южнее. Новомихайловка не так укреплена, как Авдеевка, однако её значение для обороны ВСУ так же велико.
  Второстепенные:
  
  1. Оскольский фронт: был серьезно расширен клин напротив линии Торское — Невское.
  2. Запорожский фронт: активная оборона и небольшое продвижение.
  3. Работинский карман: постепенное выдавливание противника, до 20 % территории вклинивания со стороны Вербового ликвидировано.

Хронология_специальной_военной_операции#19_июля:

Прогресс — действительно очень маленький населенный пункт, но его значение не меньше, чем у освобожденного в апреле Очеретино.
*1. Как и Очеретино, Прогресс располагается рядом с железнодорожной веткой и автомобильной дорогой.
*2. Как и Очеретино, Прогресс является локальной высотой и возвышается над целым рядом населенных пунктов. В Очеретино это обстоятельство позволило нам сравнительно быстро освободить окрестности. Но в Прогрессе именно этот эффект будет ослаблен, так как уже до его освобождения большинство сел в низинах мы уже прибрали к рукам. Остались село Волчье и Ивановка
*3. Кроме того, Прогресс стоит на истоке рек Казённый Торец и Волчья и дает нам возможность развивать наступление, не тратя силы на их форсирование.
*4. После установления контроля над окрестностями и закреплением Прогресс станет мощным оборонительным рубежом, который будет прикрывать Донецкое направление и соседнее Очеретино с запада и северо-запада.
*5. И самое главное — потеря Прогресса знаменует для ВСУ усугубление кризисной ситуации на Донецком направлении, потому что, опираясь на Прогресс, мы буквально можем наступать в любую сторону и каждая будет угрожать последствиями стратегического характера. Более того ВСУ надо срочно искать дополнительные резервы, так как удержать все возможные направления нашего удара теми силами, которые там были, будет затруднительно.

Тут (Хронология_Специальной_военной_операции_России_на_Украине_(апрель_2024)#cite_ref-57) он был добавлен к Рыбарю. Ну, и где здесь «я указываю какой-то отдельный источник из многих, то чаще всего лишь потому, что он содержит более иллюстративный материал (карту, фото)»?

• Далее, чем так знаменита очередная анонимная телега «Осведомитель», чтобы на неё стоило ссылаться? Вот здесь (Хронология_специальной_военной_операции#19 июня), например, им даётся ссылка на Рыбаря. А если так, то что помешало ссылаться на Рыбаря непосредственно? Здесь что помешало сослаться на исходную новость у РИА Новости? Да и вообще зачем нужна была эта ссылка, если уже есть Рыбарь и Поддубный? Вот это (Хронология_специальной_военной_операции#11 сентября) вообще без комментариев:

  Министерство обороны России:
  * Сегодня ночью была сорвана попытка киевского режима захватить в акватории Черного моря российскую самоподъемную буровую установку «Крым-2».
  * Для захвата российской буровой вышки главным управлением разведки минобороны Украины был направлен морской десант из четырнадцати американских катеров Willard «Sea Force» с военнослужащими сил специальных операций ВМС Украины.
  * Также сообщается, что противник применил FPV-дроны для удара по личному составу Черноморского флота, который находился на вышке. Кроме стандартных обстрелов с помощью БПЛА и ракет, противник использует FPV, которые запускаются прямо с катеров.
  * В ходе боя силами Черноморского флота и российскими военнослужащими, выполняющими задачи охраны и обороны буровой вышки, были потоплены восемь морских катеров и уничтожено до восьмидесяти украинских военнослужащих.
  * Ещё шесть украинских катеров ретировались, даже не сделав попыток забрать остававшихся в воде раненых украинских военнослужащих.
  * Очередная приуроченная к приезду 11 сентября на Украину высоких представителей США и европейских стран «медийная операция» киевского режима в акватории Чёрного моря захлебнулась в крови и унесла жизни многих десятков украинских военнослужащих.
  * Практика комбинированных ударов с последующим обстрелом с бортовых пулемётов и заходом на одну вышек противником явно будет продолжена. Идея захвата вышек явно стоит особым пунктом у того же Буданова.

  Хотя, нет, скажу. Во-первых, отсутствует ссылка на источник у МО. А, во-вторых, аноним из «Осведомитель» ссылается на такого же точно анонима «Канал специального назначения», про который известно лишь «Обитель диванного спецназа с 2019 года. Первый и единственный». Как Вы вообще, со своим опытом, такое пропустили?
• Что за телега «Русское оружие? Хронология_Специальной_военной_операции_России_на_Украине_(май_2024)#cite_ref-47,Хронология_Специальной_военной_операции_России_на_Украине_(май_2024)#cite_ref-25, Хронология_Специальной_военной_операции_России_на_Украине_(май_2024)#cite_ref-60, Хронология_Специальной_военной_операции_России_на_Украине_(май_2024)#cite_ref-63, Хронология_Специальной_военной_операции_России_на_Украине_(май_2024)#cite_ref-73, Хронология_Специальной_военной_операции_России_на_Украине_(май_2024)#cite_ref-82.
• «Безуглая — такой же персонаж украинской политики, как Буданов/Сырский/Залужный и далее по списку. Если надо будет, она через пять минут заявит прямо противоположное — то, что будет более соответствовать текущему политическому моменту.» — Вот когда заявит и/или опровергнет, тогда и будем это обсуждать. Не нужно гадать на кофейно гуще. В настоящее же время она высказала то, что вполне согласуется с общим ходом событий — разложение ВСУ. И связность изложения тут присутствует более чем, поскольку есть мнение Басурина. И есть статья в «Вашингтон пост». И тут как раз важно, что это мнение озвучено высокопоставленным очевидцем с украинской стороны. И ещё раз большая просьба к Вам, пожалуйста, не пытаться мне, взрослому человеку, рассказывать о сложностях жизни, о том что не все люди кристально честные и т.д.
• «Что касается конкретно Буданова, то процитирую тот же «Политнавигатор»», говорите Вы. В Вашей же цитате — «Об этом на канале бежавшего на Украину иноагента-телеведущего Евгения Киселева заявил помогающий ВСУ днепропетровский писатель-фантаст Ян Валетов». Я правильно понимаю, что для Вас теперь писатель-фантаст стал военным экспертом, способным дать компетентную оценку начальнику военной разведки? Или Вы сами не читаете, что копируете?
• «По поводу пушек 1945 года позволю себе процитировать статью Ракетные войска и артиллерия в СВО. Вот такой текст в профильной статье я считаю информацией» — Вы считаете. То, что это написал какой-то анонимный автор телеги к которой у нас есть доверие только потому, что один из её военных корреспондентом получил правительственную премию, никак не означает, что всё написанное там мы должны принимать за ту же чистую монету. Кто автор данного текста? Где уверенность, что это написал профессиональный военный, а не Подоляка с дипломом «Промышленная электроника» (конструирование медицинских приборов)?
• «Всё остальное из статьи Джанлуки Ди Фео, что ТАСС посчитало нужным представить российской аудитории, - это либо общие фразы о том, что нам и так известно (наступление по всему фронту), либо то, во что нас (и западную аудиторию) пытаются заставить поверить (новобранцы ВСУ не умеют воевать и, бедняги, стреляют из пушек времён Второй мировой войны).» — А что, они умеют?
• И последнее. Раз Вы сами утверждаете «если Вы желаете вновь вернуться к вопросу об используемых мною источниках, you're welcome», то, полагаю, стоит обратить внимание на всю эту беседу коллег Runi и Universalis. Потому что, если суть Руниверсалис:Как_писать_об_СВО#Телеграм-каналы_как_источники_об_СВО — пустой звук, то что мы здесь вообще делаем? Потому что и в Вторжение ВСУ в Курскую область сборная солянка получилась. Опять все эти анонимные телеги «Осведомитель», «Русское оружие», а ещё какие-то «Артиллерия», «Дети Арбата» и «Исторические напёрстки». И всё это напрямую и без ссылок на вторичные источники. Хоть бы Рыбарь как-нибудь в своей аналитической сводке включил. Я на это всё, скажем так, закрывал глаза в общей массе, исходя из доверия к опытному энциклопедисту (здесь не ирония), но когда телегам (да ещё и анонимным) отдаётся безусловное предпочтение перед традиционными СМИ, то нет, так дальше жить нельзя. --El Profesor (обсуждение) 13:39, 17 сентября 2024 (MSK)

Ознакомился. О себе могу сказать, что у меня к Вам ранее недобрых чувств не было. Или это склероз. Одно из двух. Спасибо за уделённое время. Критические замечания будут учтены в меру их обоснованности и при наличии времени и желания. A dona do gato (обсуждение) 13:58, 17 сентября 2024 (MSK)

Украинская ЧВК

На Украине действую не только Иностранные наёмники, но и украинские. Например, Omega Consulting Group. Может это в карточке указать? -- Лобачев Владимир (обсуждение) 21:09, 12 февраля 2025 (MSK)

Мы указываем в инфобоксе наиболее значимые формирования. Об Omega Consulting Group я услышал лишь сегодня, хотя занимаюсь этой темой вот уже три года. В статье об СВО она не упоминается, в статье о самой Омеге тоже ни слова о ее участии в СВО. Включение всех малозначимых групп в инфобокс лишь искусственно повышает их значимость. С уважением, A dona do gato (обсуждение) 11:39, 13 февраля 2025 (MSK)

Омега не замечена в боевых столкновениях. Компания привлекается к специальным психологическим операциям по дискредитации Российской армии (об этом есть в статье). А анализа фейковых видео-роликов о неблаговидных действиях якобы российских военнослужащих я не встречал. Впрочем, на Ваше усмотрение. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 13:47, 13 февраля 2025 (MSK)

Поддержка КНДР

Может стоит дополнить карточку после указания Белоруссии: «При поддержке: КНДР»? -- Лобачев Владимир (обсуждение) 21:05, 14 марта 2025 (MSK)

А было официальное подтверждение их поддержки (ну кроме моральной, конечно)? A dona do gato (обсуждение) 21:34, 14 марта 2025 (MSK)

Мы ведь не только на правительственные источники опираемся вообще, и в данной теме в частности. Эти источники можно назвать авторитетными?

• Полковник Нахушев рассказал, как бойцы КНДР сражаются на передовой с ВСУ,
• В США заявили, что солдат из Северной Кореи отозвали с линии фронта под Курском. Что на это ответила Россия?,
• КНДР начала поставлять снаряды ВС РФ, утверждают десантники. РФ пора выходить из санкций ООН. --

Лобачев Владимир (обсуждение) 22:39, 14 марта 2025 (MSK)

Вряд ли, увы. Это всё из разряда «Утверждается, что…» A dona do gato (обсуждение) 22:47, 14 марта 2025 (MSK)

У нас эта тема поднимается в статье Боевые действия на территории Курской области (август — декабрь 2024) - разделы за 6 и 18 декабря. A dona do gato (обсуждение) 22:53, 14 марта 2025 (MSK)

Северокорейскую тему накручивал Зеленский, пока не добился от британцев, французов и Байдена согласия на применение дальнобойного оружия по «старым» российским регионам. После этого северокорейцы волшебным образом пропали с горизонта. A dona do gato (обсуждение) 22:57, 14 марта 2025 (MSK)