Руниверсалис:Кандидаты в пантеон
На этой странице статьи вводятся в пантеон. Статье может быть присвоен один из статусов:
— бронзовая статья пантеона,
— серебряная статья пантеона,
— золотая статья пантеона,
— список из пантеона.
Предложенная статья-кандидат должна соответствовать требованиям, перечисленным в скрытом боксе. В номинации указывайте, на какой статус вы предлагаете статью (бронзовый, серебряный, золотой). Обсуждение длится не менее двух недель. Итог обсуждению подводит один из администраторов.
На статью-кандидата можно повесить шаблон, соответствующий её происхождению: {{B1+}} (если статья написана в рамках энциклопедии Руниверсалис), {{B2+}} (если статья в основном базируется на скопированном из Русской Википедии материале), {{B3+}} (если статья в основном базируется на переведённом из иноязычного раздела Википедии материале).
Данные требования являются минимальными для введения статьи в пантеон. Статья должна соответствовать всем нижеперечисленным требованиям:
- Статья может быть как написанной в рамках энциклопедии Руниверсалис, так и скопированной либо переведённой из другого википроекта.
- Статья должна быть написана в нейтральном ключе и не содержать недостоверных или непроверяемых сведений.
- Основная тема должна быть раскрыта.
- В статье должно быть введение, кратко раскрывающее основные положения статьи. В отличие от текста статьи, введение должно быть понятно рядовому читателю и содержать минимум специализированных терминов. Введение не должно содержать значимую информацию, отсутствующую в основном тексте статьи. Рекомендуется писать введение размером не меньше 10 строк (на мониторе среднего размера, приблизительно 1000 символов), обязательный минимум — 3—4 строки.
- Рекомендованный объём статьи — не более 100 тысяч знаков, включая пробелы (250 килобайтов текста). Лишний текст при обоснованных замечаниях к превышению размера должен быть вынесен в более специализированные статьи. Минимальный объём статьи:
- для бронзовых статей — не меньше 2000 знаков (включая пробелы),
- для серебряных статей — не меньше 8 тысяч знаков (включая пробелы),
- для золотых статей — не меньше 12 тысяч знаков (включая пробелы).
- В тексте статьи около утверждений, важных как для статьи в целом, так и для её разделов, а также числовых значений, должны быть проставлены ссылки на авторитетные источники, оформленные в виде сносок. При указании источника большого размера (монография, книга, статья более 15—20 страниц) в сноске нужно указывать конкретную страницу или раздел, в случае ссылки на раздел желательно указывать страницы его начала и окончания. При этом ссылки могут быть либо на бумажный, либо на электронный вариант книг, монографий и статей. При ссылках на электронные документы недопустимы прямые ссылки на сайты, содержащие материалы, нарушающие авторские права.
- Оформление библиографии и ссылок должно быть унифицировано с помощью соответствующих шаблонов.
- Статья не должна содержать очевидных ошибок и неточностей.
- Статья должна быть законченной и не содержать явно недописанных разделов.
- Статья, выдвигаемая в пантеон, должна быть относительно стабильной, консенсусной версией, в ней на момент выдвижения и обсуждения не должно вестись войн правок, статья не должна быть защищена во время выдвижения и обсуждения.
- В статье должны быть проставлены категории.
- Ссылки на внешние файлы не должны нарушать правило о внешних ссылках и не должны вести на материалы, явно нарушающие авторские права.
- Все изображения в статье должны обладать ясным лицензионным статусом. Использование fair-use-изображений должно соответствовать РУ:КДИ и быть обоснованным и минимально необходимым. Все файлы в галереях должны обладать самостоятельной энциклопедической ценностью и не должны дублировать друг друга с точки зрения неспециалиста. Все используемые иллюстрации должны быть загружены на сайт Руниверсалис.
Желательно (но не обязательно):
- Наличие одной или нескольких иллюстраций.
- Наличие списка литературы по теме статьи.
Полная, с большим количеством ссылок биография выдающегося генерала Внешней разведки СССР. Нарком (обсуждение) 14:25, 17 мая 2023 (UTC)
- Статью ещё не читал, но преамбула коротковата, и много где не стоят источники. Runi (обсуждение) 15:45, 17 мая 2023 (UTC)
- Да. Будем править. С уважением, Нарком (обсуждение) 16:05, 17 мая 2023 (UTC).
- Поработал над статьёй: расширил преамбулу, поработал со ссылками, добавил литературу, кое-где подправил стиль. С уважением, Нарком (обсуждение) 15:48, 19 мая 2023 (UTC).
Тема важная, статья добротная, указанные недочёты устранены, так что в целом поддерживаю. Но из шаблона внешних изображений не работает ссылка на фото могилы. -- Shogiru (обсуждение) 16:31, 15 июля 2025 (MSK)
- Спасибо. Поправил. С уважением, Нарком (обсуждение) 17:13, 15 июля 2025 (MSK).
- А в энциклопедии фотография могилы помогает раскрыть тему статьи? -- Лобачев Владимир (обсуждение) 19:49, 15 июля 2025 (MSK)
- Буде имеется, ссылка должна работать. -- Shogiru (обсуждение) 00:38, 16 июля 2025 (MSK)
- В целом — поддерживаю. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:50, 15 июля 2025 (MSK)
За, однако не хватает точных номеров страниц с указанием информации в литературных сносках (11, 14, 21). Dargon (обсуждение) 11:35, 20 июля 2025 (MSK)
- Спасибо. Займусь. С уважением, Нарком (обсуждение) 11:48, 20 июля 2025 (MSK).
Предлагаю в списки пантеона. Список гербов с описаниями и цветными изображениями основан на современных и исторических геральдических источниках. Большинство векторных изображений гербов прорисованы мной по геральдическим источникам. Российские гербы губерний Великого княжества Финляндского были прорисованы специально для Руниверсалис и более векторные нигде в интернете, насколько я знаю, не встречаются. В списке приведены лишь те губернии, области и градоначальства, которые имели гербы. В процессе работы по многим гербам губерний и областей были созданы отдельные статьи. Работой над списком занимался более 10 лет. С уважением, Лобачев Владимир (обсуждение) 18:18, 29 июня 2024 (MSK)
- Есть и «червлёный», и «червленый». Так в источнике? В многих местах цпотребляется Ё, но в «окруженный» её нет. Почему? Это то, что заметил с наскока, не вчитываясь. --Zемля (обсуждение) 17:16, 1 июля 2024 (MSK)
- Поправил. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:54, 2 июля 2024 (MSK)
Поддерживаю. Но список, наверное, неполный? В РИ в разное время было 15 градоначальств, в списке - 4 герба, а были ли гербы и у остальных? Хотя по названию статьи они и не обязательны, как "довесок бонусом". -- Shogiru (обсуждение) 16:42, 15 июля 2025 (MSK)
- Для остальных градоначальств нет никакой информации об их гербах. По крайней мере нигде не встречал. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 19:51, 15 июля 2025 (MSK)
За, хороший иллюстрированный список. Dargon (обсуждение) 11:36, 20 июля 2025 (MSK)
Долго мялся, ибо впервые предлагаю какую-либо свою работу в пантеон, но всё же решился. Страница представляет из себя по сути смесь, как РуВикипедийной статьи, так и переводы из других вики (по большей части английской). Как мне кажется страница завершена, и почти все разделы подробно описаны, особенно правовое регулирование данного наркотика. Dargon (обсуждение) 23:13, 28 декабря 2024 (MSK)
- Добрый день, я посмотрел - статья в целом нравится, если не сказать - шикарная, но, в связи с чувствительностью темы, довольно глубокая чистка все таки показана. К примеру, абзац «Изготавливают дезоморфин в домашних условиях из..» может быть квалифицирован как информация, «дающая представление о порядке действий по изготовлению, разработке и использованию тех или иных видов наркотических средств и психотропных веществ» (вдруг ингредиенты нужно только смешать, например?), а источниками имеет Новую Газету и статью по судебно-медицинской экспертизе 2007 г. на народ.ру (т.е. опубликованную до введения ограничений на такого рода информацию - 2013 г.) - придётся удалять, для снятия рисков. Источник №20 (патент на Google Patents) также выглядит подозрительно, по этой же теме. Ряд источников недоступен (возможно, без использования vpn), либо имеется только в онлайн-версиях на webarchive, без выходных данных статьи - тоже требуется проверки прямо по каждому. К сожалению, сам я пока не могу помочь никак, но по мере появления возможности немножко попробую подредактировать. --Lorespeaker (обсуждение) 17:12, 19 февраля 2025 (MSK)
- Здравствуйте, большое спасибо за оценку, абзац про изготовление дезоморфина убрал, если заметите ещё что-либо, что можно дополнить/убрать, то напишите, постараюсь исправить. Dargon (обсуждение) 17:50, 19 февраля 2025 (MSK)
- А нам вообще это надо? Кроме наркотиков, писать уже не о чем? A dona do gato (обсуждение) 17:19, 19 февраля 2025 (MSK)
- Спорить не собираюсь, но считаю, что стоит, наркомания вещь опасная, лучше данную проблему описывать и показывать, что как и почему это вредно, нежели оставлять данные страницы в плохом состоянии. Dargon (обсуждение) 17:51, 19 февраля 2025 (MSK)
- Тоже считаю, что статья про эту гадость полезна. Смоделировав, будь я законченным наркоманом, после её чтения не бросился бы синтезировать, а постарался бы обойти за 100 вёрст и раздобыть что-либо иное. Что статье не помешало бы, так это фото результативных язв крупным планом на самом верху. Но вот насчёт помещения в Пантеон - не уверен. -- Shogiru (обсуждение) 14:55, 15 июля 2025 (MSK)
- Также и несчастным родственникам этих несчастных, которые всё же тоже люди, надо откуда-то узнавать, с какой напастью они столкнулись. Почему бы не узнавать у нас. Энциклопедия не должна быть вся насквозь пронизана только сияющим светом. -- Shogiru (обсуждение) 16:14, 15 июля 2025 (MSK)
- Прочитала преамбулу. Стилистка оставила странное послевкусие, например термин "высоконечистый" (что это?!). Ещё "повреждает организм потребителя, на коже которого появляются зеленоватые пятна, вызванные гниением тела". Гниение тела у меня почему-то вызывает ассоциации с трупным разложением или гангреной. Но речь вроде идёт не про это. Может быть заменить на что-нибудь вроде: "гнилостные поражения тканей" или "трофические изменения кожи"? --С уважением, Ёшкина Кошка 03:05, 26 августа 2025 (MSK)
- Если честно, я бы по нынешним меркам бы снял номинацию, но думаю проще будет переписать в моментах статью, чем я и займусь в ближайшее время! Вашу рецензию принимаю и изменю, проблема в том, что я криво переводил с англ вики. Dargon (обс, вкл.) 19:29, 26 августа 2025 (MSK)
Сделано. Переписал, пока ещё буду искать русскоязычную литературу по теме. Dargon (обс, вкл.) 22:15, 26 августа 2025 (MSK)
Решил рискнуть и подать в пантеон ещё и эту статью. Как по мне очень хорошо расписанная статья про стахановца времён 1930-1940-х годов. На бронзу тянет. На всё указал источники, писал больше по книге Барышева + перепроверял на основе статей с Гудка. Dargon (обсуждение) 21:12, 26 марта 2025 (MSK)
Интересно, упоминаемый в конце статьи фильм о машинистах Крыловых, который был показан на всех железных дорогах СССР - утрачен ли он? Известно ли его название, какие-то выходные данные? -- Shogiru (обсуждение) 16:54, 15 июля 2025 (MSK)
- К сожалению информации об этом пока не имею, с людьми, лично знающих представителей династии Крыловых, я когда разговаривал, об этом фильме не упоминал, так как забыл, статью писал в апреле. Скоро ещё раз буду в музее, там спрошу по этому поводу, в сети и в книжных источниках точного названия фильма пока нет. Dargon (обсуждение) 16:58, 15 июля 2025 (MSK)
Выдвижение поддерживаю, требованиям к бронзовым статьям Пантеона соответствует. -- Shogiru (обсуждение) 00:50, 16 июля 2025 (MSK)
Перевод избранной статьи с польской вики, на 400 источников и 294кб текста. Вроде как, вообще крупнейшая работа по этой теме в русскоязычном интернете. Считаю достойно пантеона. Dargon (обсуждение) 12:51, 6 апреля 2025 (MSK)
Первая моя номинация. Номинирую на статус бронзовой. По мотивам этого обсуждения. По символам проходит (4657 символов из 2000 нужных). Всё унифицировано и оформлено через шаблоны. Вроде, все критерии соблюдены. Попробую ещё дополнить — но информации невероятно мало, известен он лишь по одному сообщению Страбона, пары надписей и пары монет. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 17:22, 17 июля 2025 (MSK)
- Второй раз ссылки на Анохина и Перисада IV можно не делать. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:54, 17 июля 2025 (MSK)
Сделано ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 19:58, 17 июля 2025 (MSK)
- Кто такой Анохин не все знают. Поэтому уточнил, что это не журналисьт или чиновник, а археолог. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:10, 17 июля 2025 (MSK)
- Я и не оспариваю, конечно. Весьма резонно. Хотя викификация есть. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 20:11, 17 июля 2025 (MSK)
- Конечно. Но лучше, чтобы было понятно сразу, без переходов на другие страницы по ссылкам. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:21, 17 июля 2025 (MSK)
- Справедливее, правда, написать "историк". ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 20:11, 17 июля 2025 (MSK)
- Не возражаю. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:21, 17 июля 2025 (MSK)
- Я и не оспариваю, конечно. Весьма резонно. Хотя викификация есть. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 20:11, 17 июля 2025 (MSK)
- Не нравится фраза «с ок. 130/125 до н. э. по ок. 109/108 до н. э.». Зачем сокращение ок.? Часть фанатов английского языка могут посчитать это вообще означает «окей». Для годов мы обычно пишем, что это годы. Например, не 2010—2025, а 2010—2025 годы. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:21, 17 июля 2025 (MSK)
Сделано. Года не дописываю, потому что, ну, как мне кажется, "не смотрится". ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 20:27, 17 июля 2025 (MSK)
- Добавил ещё "г." ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 20:27, 17 июля 2025 (MSK)
- Мы в энциклопедии слово «год» пишем полностью, не сокращая. И обычно пишется «с 2010 по 2015 годы», а не «с 2010 года по 2015 год». Т. е. один раз в конце. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:51, 17 июля 2025 (MSK)
- Добавил ещё "г." ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 20:27, 17 июля 2025 (MSK)
- Если указано «примерно», то слово «около» может уже не нужно? Они ведь схожий смысл имеют. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:56, 17 июля 2025 (MSK)
- Сам об этом подумал. Поправил. Спасибо. Теперь, как по мне, приемлемо. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 20:58, 17 июля 2025 (MSK)
- Что должно подчеркнуть слово «варвары» в фразе «платили дань варварам-скифам»? 1) люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами; 2) совокупности народов, вторгавшихся в пределы Римской империи, пользуясь её ослаблением, и основывавших на её территории самостоятельные государства; 3) невежественные, грубые, жестокие люди, разрушители культурных ценностей. Это слово точно здесь нужно? --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:26, 17 июля 2025 (MSK)
- Молев сначала пишет про то, что у Страбона названы "варвары", потом поясняет, что под варварами подразумевались скифы, насколько помню. Сейчас сверю. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 21:30, 17 июля 2025 (MSK)
- Угу. Всё так, как я и сказал. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 21:32, 17 июля 2025 (MSK)
- Это взаимозаменяемы слова. Если написано «скифы», то уже понятно, что для греков это варвары (не греки). Лобачев Владимир (обсуждение) 21:41, 17 июля 2025 (MSK)
- Хорошо. Тогда уберу. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 21:43, 17 июля 2025 (MSK)
- Просто это звучало наподобие фразы «В Россию приехали иностранцы-испанцы». -- Лобачев Владимир (обсуждение) 10:44, 18 июля 2025 (MSK)
- Хорошо. Тогда уберу. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 21:43, 17 июля 2025 (MSK)
- Это взаимозаменяемы слова. Если написано «скифы», то уже понятно, что для греков это варвары (не греки). Лобачев Владимир (обсуждение) 21:41, 17 июля 2025 (MSK)
- Из фразы «отсутствие у Перисада прямых наследников было напрямую связано с близкородственным браком Перисада III и Камасарии Филотекны» мне не сразу было понятно что имелось ввиду? Может упростиь её. Например: «бездетность у Перисада стала следствием близкородственного брака с Камасарией Филотекной». Но это моё субъективное впечатление. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:44, 17 июля 2025 (MSK)
Спасибо. Не придумал как по другому сформулировать. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 21:47, 17 июля 2025 (MSK)
- Надо всё-таки Перисада III вернуть. Там же речь про деда и бабушку Перисада V. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 21:48, 17 июля 2025 (MSK)
- Предлагаю при первом упоминании не широко извесной персоны кратко указывать кто это. Напрмер, вместо «Жебелев С. А. видел в этом восстании...» написать «Историк Жебелев С. А. видел в этом восстании...». --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:52, 17 июля 2025 (MSK)
Сделано. Но теперь, как по мне, несколько громоздко получается - но, да, так точнее, хотя, может, закомментировать? ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 22:02, 17 июля 2025 (MSK)
- Также предлагаю фразу «ок. 115—110 гг. до н. э.» заменить на фразу «около 115—110 годов до н. э.». Зачем нам сокращать слова? Только самые-самые ходовые и общеизвестные. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:59, 17 июля 2025 (MSK)
- "Ок." это и есть одно из самых-самых ходовых слов в такого рода статьях (по античности). ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 22:01, 17 июля 2025 (MSK)
- Вот перечень общеупотребильных сокращений:
- Вот перечень общеупотребильных сокращений:
116. К общепринятым сокращениям, не требующим специальных разъяснений и могущим быть примененными в любых изданиях, за исключением изданий для начинающего читателя, относятся следующие:
т. е. – то есть (после перечисления)
и т. д. – и так далее (после перечисления)
и т. п. – и тому подобное (после перечисления)
и др. – и другие (после перечисления)
и пр. – и прочие (после перечисления)
см. – смотри (при ссылке, например, на другую часть сочинения)
ср. – сравни (при ссылке, например, на другую часть сочинения)
напр. – например
в. – век (при обозначении цифрами веков, годов)
вв. – века (при обозначении цифрами веков, годов)
г. – год (при обозначении цифрами веков, годов)
гг. – годы (при обозначении цифрами веков, годов)
т. – том
тт. – томы
н. cm. – новый стиль
cm. cm. – старый стиль
н. э. – нашей эры
г. – город
обл. – область
р. – река
оз. – озеро
о. – остров
гp. – гражданин
стр. – страница
акад. – академик
доц. – доцент
проф. – профессор
ж. д. – железная дорога
ж.-д. – железнодорожный
им. – имени
--Лобачев Владимир (обсуждение) 14:13, 18 июля 2025 (MSK)
- Хорошо. Сейчас поправлю. По-моему, разметка сбилась. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 14:14, 18 июля 2025 (MSK)
- «сообщениям о непомерной дани варваров». Это имеется ввиду дань с варваров, или дань варварам? --Лобачев Владимир (обсуждение) 22:04, 17 июля 2025 (MSK)
- Второе.
Спасибо. Уточню. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 22:05, 17 июля 2025 (MSK)
- Второе.
В карточке неформатная дата: «дата смерти = -108». Смотрится конечно интересно, но лучше минус убрать.--Лобачев Владимир (обсуждение) 22:15, 17 июля 2025 (MSK)- Это я из Википедии понатаскался. Там везде так исправляют ботами. А в чём проблема? Размер ненамного сокращается, а отображается таким же образом. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 22:19, 17 июля 2025 (MSK)
- Первое — принцип единообразия. Если в статье мы пишем до н. э., то и в карточке также. Второе — литературный русский язык и научный стиль как советуют писать, как в таких случаях написано в БРЭ и исторических бумажных энциклопедиях? -- Лобачев Владимир (обсуждение) 22:27, 17 июля 2025 (MSK)
- Так это код. Визуально «108 до н. э.». Или у вас не так? ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 22:30, 17 июля 2025 (MSK)
- Пардон. Не обратил внимание, вопрос снимаю. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 22:33, 17 июля 2025 (MSK)
- Так это код. Визуально «108 до н. э.». Или у вас не так? ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 22:30, 17 июля 2025 (MSK)
- Первое — принцип единообразия. Если в статье мы пишем до н. э., то и в карточке также. Второе — литературный русский язык и научный стиль как советуют писать, как в таких случаях написано в БРЭ и исторических бумажных энциклопедиях? -- Лобачев Владимир (обсуждение) 22:27, 17 июля 2025 (MSK)
- Это я из Википедии понатаскался. Там везде так исправляют ботами. А в чём проблема? Размер ненамного сокращается, а отображается таким же образом. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 22:19, 17 июля 2025 (MSK)
За. После устранения земечаний, считаю, что статья заслуживает статуса. --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:36, 18 июля 2025 (MSK)
Спасибо за помощь в доработке. Статья преобразилась. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 10:55, 18 июля 2025 (MSK)
- Только слово «год/годы» везде на датах проставьте. В фразе «114/113 до н. э» в конце точка, вроде, должна стоять после буквы «э», а не после сноски. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 13:17, 18 июля 2025 (MSK)
- Хорошо. Вот насчёт сносок после до н. э. — это вообще для меня проблема, так и не понял, что куда ставить. Просто если ставить после до н. э., т. е. «... до н. э. [1]», то просится ещё одна точка «до н. э. [1].» Это, как по мне, выглядит несколько странно. Надо понять, как правила к этому относятся. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 13:23, 18 июля 2025 (MSK)
- Насколько я знаю, в этом случае после сноски точка не ставится. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:46, 18 июля 2025 (MSK)
Спасибо ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 13:56, 18 июля 2025 (MSK)
- Насколько я знаю, в этом случае после сноски точка не ставится. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:46, 18 июля 2025 (MSK)
- Хорошо. Вот насчёт сносок после до н. э. — это вообще для меня проблема, так и не понял, что куда ставить. Просто если ставить после до н. э., т. е. «... до н. э. [1]», то просится ещё одна точка «до н. э. [1].» Это, как по мне, выглядит несколько странно. Надо понять, как правила к этому относятся. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 13:23, 18 июля 2025 (MSK)
- Только слово «год/годы» везде на датах проставьте. В фразе «114/113 до н. э» в конце точка, вроде, должна стоять после буквы «э», а не после сноски. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 13:17, 18 июля 2025 (MSK)
Ещё одно ощущение, что половина статьи посвящена не Перисаду, а мнениям историков о Пересиде (тогда статью надо назвать «Взгляды историков на Перисада V»), перечислению их фамилий. Может достаточно фамилии историков указать в сносках на их работы? Например, вместо «Этот историк так считает. А этот считает иначе...» написать: «В научных кругах существует два мнения...» Но это моё субъективное мнение. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:46, 18 июля 2025 (MSK)
- Я уже писал Shogiru про это же. Цитируя собственный ответ на этот вопрос: "...С Боспорскими царями вообще не так. Они известны в основном из эпиграфики и нумизматики. И это все дело сохранилось не совсем хорошо. Поэтому споров историков вокруг персоны больше чем достоверно известной информации." ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 13:49, 18 июля 2025 (MSK)
- Как по мне, чтобы утверждать, что в научных кругах существует два мнения, нужно, чтобы исследователь этого вопроса как раз таки и указал, что существует два мнения. Так что приходится ссылаться на авторитеты тех историков, исследовавших вопрос (они как раз в поздних АИ указаны). ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 13:52, 18 июля 2025 (MSK)
- Можно редирект с предложенного вами названия сделать) ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 13:54, 18 июля 2025 (MSK)
За. Шикарная статья, очень подробная, много цитат историков, специалистов по теме. Dargon (обсуждение) 11:28, 20 июля 2025 (MSK)
- Обычно в статьях о царях и королях в первом предложении даётся ссылка на их царство/королевство, в котором они правят, чтобы любопытствующие по ссылке могли сразу понять о какой стране/территории и времени идёт речь. Здесь и в статьях ниже даётся ссылка на список царей, но нет ссылки на государство. С чем это связано? --Лобачев Владимир (обсуждение) 11:10, 26 августа 2025 (MSK)
- С тем, что список вынесен в отдельную статью. Тем не менее, в преамбуле списка есть ссылка на страну. В Перисаде V ссылку дать тоже не сложно. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 11:25, 26 августа 2025 (MSK)
- Ну это неудобно: перейти по ссылке, чтобы ещё раз перейти по ссылке, а затем два раза нажать «назад». А подобное оформление, когда ссылка не на страну, а на список правителей в других статьях Пантеона встречается? Лобачев Владимир (обсуждение) 11:41, 26 августа 2025 (MSK)
- Не припоминаю. Пантеонных статей про историю у нас не так уж и много. В Вики, подозреваю, встречалось. Но здесь просто список правителей вынесен в отдельную статью (и это, думаю, правильно!). ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 11:52, 26 августа 2025 (MSK)
- Тем не менее, я во втором предложении викифицировал государство. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 11:53, 26 августа 2025 (MSK)
- Отлично. А по другим статья, что ниже, планируете как-то поместить ссылку на царство в первом или втором предложении? --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:25, 26 августа 2025 (MSK)
- В Аспурге поместил. В Ининфимее даже не знаю как. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 14:15, 26 августа 2025 (MSK)
- Отлично. А по другим статья, что ниже, планируете как-то поместить ссылку на царство в первом или втором предложении? --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:25, 26 августа 2025 (MSK)
- Ну это неудобно: перейти по ссылке, чтобы ещё раз перейти по ссылке, а затем два раза нажать «назад». А подобное оформление, когда ссылка не на страну, а на список правителей в других статьях Пантеона встречается? Лобачев Владимир (обсуждение) 11:41, 26 августа 2025 (MSK)
- С тем, что список вынесен в отдельную статью. Тем не менее, в преамбуле списка есть ссылка на страну. В Перисаде V ссылку дать тоже не сложно. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 11:25, 26 августа 2025 (MSK)
Отец Хлодвига I. Первый из Меровингов о ком сохранились не только письменные свидетельства, но найдена и его гробница. Кучумов Андрей (обсуждение) 11:21, 18 июля 2025 (MSK)
- После абзацев очень просятся сноски, особенно после фраз вроде "Это истолковывается как свидетельство того, что Хильдерик не был христианизирован". ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 14:03, 18 июля 2025 (MSK)
За. Отличная статья! Dargon (обсуждение) 11:33, 20 июля 2025 (MSK)
Номинирую очередную статью на бронзовый статус. Боспорский царь III века, известный только из надписей и монет. Статья создана совместно с @Eustahio:. Нами были обработаны подавляющее большинство статей по этой теме. Спасибо и @Карт-Хадашт: за высылку мне нескольких нужных статей, очень пригодились в доработке. По знакам проходит с лихвой, правилам оформления соответствует. Больше по нему ничего особо и не написать, полагаю. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 08:22, 28 июля 2025 (MSK)
- Очень неплохо. Статья заслуживает номинации. Но всё тот же вопрос: перегруженность статьи деталями, которые отвлекают от главного: упоминанием, что это мнение такого-то исследователя. Считаю, что как минимум половину таких мнений можно убрать в сноски, где видно и автора мнения и его работа, в которой это мнение высказано. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:17, 28 июля 2025 (MSK)
- Попробую переписать. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 10:05, 28 июля 2025 (MSK)
Сделано ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 10:11, 28 июля 2025 (MSK)- Кстати, не сможешь залить вот отсюда на с. 98 изображение под номер 4? для иллюстрации тамги пригодится, а у меня не получилось в нормальном качестве обрезать. Я ещё у Соломоник видел - но у меня только pdf, там бумага пожелтевшая :-) ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 10:22, 28 июля 2025 (MSK)
За! Прочитал статью, вроде всё хорошо! Dargon (обс, вкл.) 15:28, 27 августа 2025 (MSK)
Пора. Моя двухмесячная работа, скорее даже мой magnum opus. Открыт к замечаниям. @Карт-Хадашт:, прошу вашей помощи в доработке. С уважением ко всем. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 20:26, 21 августа 2025 (MSK)
- @Eustahio, тоже прошу к обсуждению. Стилистические правки, если что, можете делать, не согласуя со мной; либо всё-таки указывать мне на ошибки здесь, чтобы я поправил. Ещё раз — с уважением. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 20:52, 21 августа 2025 (MSK)
- Чисто по оформлению. Не слишком ли в карточке два греческих имени? Там ведь размещается только кратко самая основная информация. --Лобачев Владимир (обсуждение) 00:39, 22 августа 2025 (MSK)
Спасибо. Это к гипотезе про гражданство Аспурга. Сейчас немного поправлю. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 00:41, 22 августа 2025 (MSK)
Сделано ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 00:42, 22 августа 2025 (MSK)
- Не могу понять почему по тексту статьи опускается слово «год». Это на основании какого-то нового правила русского языка или это есть в правилах Руниверсалис? В карточке ладно — там всё сокращённо, но в обычном литературном тексте... --Лобачев Владимир (обсуждение) 00:49, 22 августа 2025 (MSK)
- Да и сам не знаю. Привык. Поправлю. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 00:55, 22 августа 2025 (MSK)
Сделано. По сравнению с Перисадом здесь всё не так критично оказалось. Сейчас два основных варианта: год/г. (гг.). В сложных для склонения моментов обычно второе выбираю. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 00:59, 22 августа 2025 (MSK)
- Да и сам не знаю. Привык. Поправлю. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 00:55, 22 августа 2025 (MSK)
- В первом предложении говорится о переводе с одного из иранских языков. Хорошо бы поставить ссылку на язык. В АИ случайно нет указаний с какого конкретно языка этот перевод? --Лобачев Владимир (обсуждение) 02:32, 22 августа 2025 (MSK)
- Не уточняется. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 07:50, 22 августа 2025 (MSK)
- Поставил ссылку на иранские языки. По идее, должен быть скифский язык. Но это лишь моё предположение. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 09:02, 22 августа 2025 (MSK)
- Да, по идее, должен быть скифо-сарматский. Но это тоже лишь моё предположение. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 09:25, 22 августа 2025 (MSK)
- Поставил ссылку на иранские языки. По идее, должен быть скифский язык. Но это лишь моё предположение. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 09:02, 22 августа 2025 (MSK)
- Не уточняется. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 07:50, 22 августа 2025 (MSK)
- Как-то режит слух фраза «между около...». Может заменить на что-то типа «примерно между...»? --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:06, 22 августа 2025 (MSK)
Сделано. Там верхняя граница - около 42 года до н. э. (видимо, брак Динамии с Асандром). Нижняя - 17/16 год до н. э. - смерть Асандра. Если смысл не потеряется. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 09:20, 22 августа 2025 (MSK)
- Непонятная фраза «Имя «Аспург» — иранское, могло принадлежать как выходцу из ираноязычных племён, так и из сарматской знати». Разве сарматы не являются ираноязычным племенем? Может надо «Имя «Аспург» — иранское, могло принадлежать выходцу из ираноязычной сарматской знати»? --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:52, 22 августа 2025 (MSK)
- Переделал. Здесь, как по мне, очень трудно не скатиться в нарушение АП; поэтому формулировка изначально получилась достаточно невнятной и перевранной. Цитата: "...из этого следует, что имя Аспург - иранское <>, и его правомерно считать принадлежащим как представителю ираноязычной знати, так и выходцу из иранской династии, ..., т. е. династии Митридатидов". Если есть идеи по перефразу, то подскажите, пожалуйста. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 22:03, 22 августа 2025 (MSK)
- На основе:
можно наверное написать «Имя «Аспург» — иранское, могло принадлежать выходцу из ираноязычной сарматской знати». --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:51, 22 августа 2025 (MSK)Но гораздо важнее были родственные связи боспорских царей с аристократией боспорских племён, вероятно прежде всего сарматских; не случайно несколько боспорских царей носят имя Савромат. Да и имя родоначальника династии — Аспурга — созвучно с названием одного из племён азиатского Боспора — аспургиан.
— История СССР с древнейших времен до наших дней. Т. 1. Первобытнообщинный строй. Древнейшие государства Закавказья и Средней Азии. Древняя Русь (до начала XIII в.) — М.: Наука, 1966 — 761 с. — Стр. 262- Создал гибрид на основе вашей (твоей) версии и моей. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 00:01, 23 августа 2025 (MSK)
В царстве существовало три культурных направления, которые часто пересекались: греческое (в основном на побережье), персидское и анатолийское. Поэтому ссылка на понтийские племена (почему-то ведущая не на племена, а на царство) непонятна. Это как сказать, что имя произошло от российских народов (то ли лезгин, то ли русских, то ли якутов). --Лобачев Владимир (обсуждение) 00:27, 23 августа 2025 (MSK)- это, по-моему, Eustahio поправил. Не совсем с вами согласен. Митридатиды — правящая династия Понта (и Боспора с Митридатова времени до середины предпоследнего десятилетия I века до н. э.) с IV века по 37/36 год до н. э. с перерывами. Логично ссылаться на царство, где они правили; речь же не о их, грубо говоря, народности. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 00:32, 23 августа 2025 (MSK)
- И, кстати, меня удивило, что у нас оказывается нет статьи Митридатиды[англ.]. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:54, 22 августа 2025 (MSK)
- Всё планирую её написать. В принципе, монография, посвящённая Понтийскому царству есть - значит и про Митридатидов должно получиться. Я и про Полемонидов планирую написать. Её вообще ни в каком разделе нету. Но тут надо советоваться даже со специалистами, нужна база, которую проблематично найти; нашёл только генеалогию. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 00:03, 23 августа 2025 (MSK)
- На основе:
- @Симона, добрый вечер, может, у Вас есть какие-то вопросы по доработке, которые мешали бы избранию (интересуют ещё и номинации выше) ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 16:05, 21 сентября 2025 (MSK)
- Следует, по-моему, избавиться от "красных" ссылок. С уважением, --Zемля (обсуждение) 09:33, 10 октября 2025 (MSK)
- Каких конкретно? Значимых учёных, или их гипотез? ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 11:04, 10 октября 2025 (MSK)
- Я постепенно планирую и их создать ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 11:04, 10 октября 2025 (MSK)
- По разделу "Монеты". На текущий момент для внимательного читателя противоречиво представлена позиция Н. А. Фроловой. 3-й абзац: "Однако, Н. А. Фролова выражает сомнения относительно приписывания статеров с монограммами ΠΑΡ (и даже без них) правлению Аспурга" ("даже без них" - это намёк на КNЕ, если посмотреть книжку Фроловой 1997 года). 4-й абзац, 1-е предложение: медные монеты отнесены Фроловой не к Аспургу конкретно, а к некому ахеменидско-понтийскому правителю (и только Сапрыкин считает этого правителя Аспургом). 4-й абзац, 3-е предложение: вдруг прямо написано, что синхронные вышеупомянутой меди статеры Фролова без вопросов относит именно к Аспургу. Это по смыслу противоречит предложению в начале абзаца и однозначно противоречит тезису из 3-го абзаца, где явно указано, что статеры с ПАР (и, на самом деле, КNE, если посмотреть первоисточник) Фролова не считала аспурговыми. Суть в том, что Сапрыкин написал то, чего у Фроловой нет (точнее, снабдил ссылкой на Фролову то, что следует считать скорее его собственными выводами). При этом ссылки везде (и в 3-ем абзаце, и в конце 4-го абзаца, и у Сапрыкина, если посмотреть его работу) идут на одну и ту же книгу Фроловой 1997 года. --Eustahio (обсуждение) 22:31, 10 октября 2025 (MSK)
- Это, опять же, @Dargon писал. Перепишу, как освобожусь. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 05:31, 11 октября 2025 (MSK)
- Немного почистил. Вообще, раздел Монеты отвратительным получился. Не люблю я про монетное дело писать, честно говоря. ~ Аз есмь Гедимин (обс.) 12:46, 11 октября 2025 (MSK)