Обсуждение темы:Космос

Развитие темы

Коллега Shogiru, пока до Темы:Наука дело не дошло (не знаю, когда дойдёт), предлагаю довести до определённой кондиции Тему:Космос и сделать для неё блок на Заглавной, например, с новостями, но не обязательно ограничиваться только ими. Раз в теме есть движение, то надо это дело усиливать, кмк. Что скажете? --Runi (обсуждение) 10:26, 9 октября 2023 (MSK)

Да, было бы здорово. Попробуем по мере возможностей. Идей и задач масса, дело за организацией. -- Shogiru (обсуждение) 20:28, 9 октября 2023 (MSK)

Инструменты темы

Перенесено с Обсуждение участника:Трой Макклюр#Инструменты темы. Трой Макклюр (обсуждение) 22:36, 10 октября 2023 (MSK)

Доброго времени суток! Коллега, а можете ли Вы и не возьмётесь ли, как будет свободное время, создать такой же инструмент отслеживания правок в статьях и обсуждениях, как в Теме:Донбасс, и для новорожденной Темы:Космос? А ещё хотелось бы окошка со списком новых статей, а ещё перенести в неё ботом систему оценок из суммы рувикских Проект:Космонавтика и Проект:Астрономия... Всего, конечно, много хочется, но и за любую часть этого был бы очень благодарен :) -- Shogiru (обсуждение) 19:33, 10 октября 2023 (MSK)

Давайте лучше здесь обсуждать, Shogiru. Шаблоны отслеживания как в Теме:Донбасс сделаю, только их делал не я, а оставлял заявку на форуме. Могу вам помочь окультурить Тему:Космос, тем более, что мне он (космос) тоже интересен. Трой Макклюр (обсуждение) 22:40, 10 октября 2023 (MSK)

Отлично! Я прошу день отсрочки, и с 12 числа займусь космосом и развитием темы целенаправленно. Соберём всех, кто у нас космосом интересуется, и будем вместе думать и делать. -- Shogiru (обсуждение) 23:33, 10 октября 2023 (MSK)

Структура страницы

Коллеги АнИгМа, Малъ, Трой Макклюр, AntipovSergej, Big, Calibrator, Ggss, Runi, Vladimat, Yuri Rubtcov и все заинтересованные, приглашаю к обсуждению!

Сначала предлагаю обудить следующие вопросы:

1. Как разделить отображение того, что в Википедии делится на «проекты» и «порталы»: работу редакторов над темой от информации для читателей. Должно ли всё это быть на одной странице? Если да, то как взаиморасположено, а если нет, то какие страницы темы надо создать и как их соединить с главной?
2. Как отразить деление темы на астрономию и космонавтику (а может, желателен ещё какой-нибудь раздел — например, Космическое оружие, которое в основном ракетное, или Космическая фантастика)?
3. Какие блоки всего нужнее? Что желательно «унаследовать» из проектов и порталов рувики, а в чём можно сделать «шаг вперёд»?
4. Индивидуальное оформление страниц темы.
5. Принципы и план работы в рамках темы. Какие-то маниловские планы в прошлом году я пытался обозначить ещё в рувики; что из этого (или что-то ещё) начать делать в первую очередь? В общем, кроме пожеланий важна иерархия задач по важности.
6. Какие будут ещё важные вопросы и предложения?

Есть такая проблема: за прошедший год я всё не могу оттолкнуться от деятельности, ведшейся в рувики (синхронизируюсь с проектом: космонавтика, перенося статьи, хотя наверное это работа для бота, мыслю его категориями), а оттолкнуться надо. Поток статей по космонавтике в рувики последний год равен ~15 статьям/месяц, и хотя многие из них вполне достойные, поток оригинальных статей у нас мог бы быть не меньше.

Предлагаю выделить такие блоки: деревья категорий; в космонавтике — временную линию: главные исторические, текущие (синопсис актуального состояния) и готовящиеся проекты человечества, в астрономии — главные открытия недавнего прошлого и проекты ближайшего будущего. Для читателей — на странице должно быть самое интересное и актуальное (интригующее); в работе над темой — желательны окошки новых страниц в категориях темы, последних правок. — Shogiru (обсуждение) 14:05, 12 октября 2023 (MSK)

• Предлагаю начать с создания двух проектов Космонавтика и Астрономия (взяв за основу работающие в Википедии блоки), потом станет ясно нужен ли общий портал или нет. Yuri Rubtcov (обсуждение) 14:36, 12 октября 2023 (MSK)

• Структурно это правильно, но я опасаюсь, что Астрономия окажется подзаброшена: по ней у нас делается и пишется гораздо меньше; мои интересы тоже от неё давно сместились в сторону космонавтики. Жаль, если проект захиреет с самого начала. Может, его пока и рано создавать и сначала ограничиться космонавтикой? А если общая тема — «Космос», в ней и астрономии можно было бы выделить уголок (блок) на время, пока редакторов в ней мало. — Shogiru (обсуждение) 14:57, 12 октября 2023 (MSK)

• Согласен, при весьма малом количестве участников в Руни (по известным причинам), можно пока ограничиться одним проектом Космонавтика с блоком «Новости астрономии». Название проекта «Космос» — больше к порталу относится, лучше оставить «Космонавтика». Да, и еще — раздел «Ракетное оружие» в проект Космонавтика на мой взгляд включать не надо (это в большей степени относится в Вооруженным Силам)--Yuri Rubtcov (обсуждение) 15:08, 12 октября 2023 (MSK)

• Эти известные (и неизвестные) причины надо целенаправленно преодолеть. Тогда "откроется следующий уровень". До этого же остаётся "драить палубу". -- Shogiru (обсуждение) 16:41, 16 октября 2023 (MSK)

Правьте смело. Информацию для читателей и редакторов можно объединять, кмк. Всё равно у нас нет отдельных проектов и порталов, всё вместе. В идеале информация м.б. полезна/интересна и редакторам, и читателям (и будет способствовать переводы из второй группы в первую), но зацикливаться на этом не надо. Главное, чтобы было удобно и в тему войти (портал), и работать над ней. Но на главной странице темы, думаю, лучше первым экраном акцент сделать на вход в тему, чтобы при переходе с анонса на Заглавной было тоже интересно. Runi (обсуждение) 15:22, 12 октября 2023 (MSK)

1. Думаю лучше пока не делить на читателей и редакторов, лучше начать с простого, потом само усложнится в процессе работы. Вы уже создали интересные разделы, предлагаю добавить еще следующие разделы: Избранное изображение, Избранная цитата, Избранное стихотворение, Категории "Космос", Статистика темы, Статьи к созданию и улучшению, Последние изменения в статьях, Последние изменения в обсуждениях
2. Думаю не надо пока делить, лучше начать с простого - Космос
3. Сложно сказать, пока мне нравятся те блоки, которые есть в темах Руниверсалис. А дальше жизнь подскажет, какие из них лучше и хуже.
4. Думаю пока не надо, сначала надо запустить процесс написания и улучшения статей
5. В разделе "К созданию и улучшению" можно оформить планы и задачи с учетом важности
6. Пока вопросов и предложений больше нет.

Трой Макклюр (обсуждение) 21:46, 12 октября 2023 (MSK)

Кстати, есть еще много открытой литературы по космосу, например, труды Циолковского. Раньше я некоторые из них загружал в Викитеку. Может тоже стоит подумать об их загрузки в Руни в подстраницу Циолковского и с отображением в Теме:Космос. Трой Макклюр (обсуждение) 21:53, 12 октября 2023 (MSK)

Да, труды Циолковского - штука ценная, загрузить их явно стоит. Да и вообще грузить труды известных учёных в открытом доступе, на мой взгляд, было бы полезно. Если бы у нас появлялись и интегрировались в энциклопедию работы Теслы, Бартини, Челомея и т.д. - было бы здорово. -- Shogiru (обсуждение) 18:38, 19 октября 2023 (MSK)

Добавил 2 навигационных блока: Действующие космические аппараты и Планируемые события. Они ещё очень сырые и неполные, поэтому призываю их дополнять, исправлять и улучшать! — Shogiru (обсуждение) 20:03, 12 октября 2023 (MSK)

Тема:Космонавтика и другое

@Shogiru, коллега, может подстраницы Категория:Тема:Космонавтика переименовать в подстраницы "Тема:Космос"? + добавил внизу Тема:Космос два раздела по отслеживанию изменений в статьях и обсуждениях. Добавил только на одну страницу для проверки и попросил ботом расставить эти шаблоны в остальные статьи. Трой Макклюр (обсуждение) 14:17, 13 октября 2023 (MSK)

Вот не уверен, даже некоторые новые называл "Космонавтика": ведь тут у нас "2 в 1", и более точное название может со временем пригодиться. То есть, может, продстраницы, относящиеся чисто только к космонавтике или только к астрономии соответственно и называть, смешанные - называть "Тема:Космос", а объединены они все будут общей надкатегорией Тема:Космос и общей страницей темы? Вроде, это не будет вызывать технических проблем? Я не исключаю, что через несколько (может, много) лет тему придёся разделить на две, и тогда изначальная "перемешанность" оказалась бы очень некстати. -- Shogiru (обсуждение) 14:23, 13 октября 2023 (MSK)

Подскажите, зачем в будущем делить "Космос" на "Астрономию" и "Космонавтику"? Думаете будут настолько узкие специалисты, которые будут заниматься "Астрономией", но не будут заниматься "Космонавтикой"? Тем более разницы между этими терминами не каждый обыватель так сразу поймет.
Но даже если и найдутся такие специалисты, то разделить можно будет по категориям

• статьи Категория:Космос - перейдут в Тема:Космос
• статьи Категория:Астрономия - перейдут в Тема:Астрономия

Кстати, подкатегория "Космонавтика" входит в категорию "Космос". Трой Макклюр (обсуждение) 14:38, 13 октября 2023 (MSK)

Да, даже пример рувики показывает, что это вероятное будущее. Там в двух соответствующих проектах примерно по сотне человек, а пересечение между ними (оценка навскидку) - порядка 10%. В жизни же разделение гораздо больше, и хотя часто у занимающегося одной половинкой вторая - хобби, специалистов одновременно и в космонавтике и в астрономии не так уж и много. -- Shogiru (обсуждение) 14:52, 13 октября 2023 (MSK)

Тогда предлагаю попозже, когда тема "Космос" наберет обороты, провести опрос среди редакторов о целесообразности вывода категории "Астрономия" в отдельную Тема:Астрономия. И если редакторы посчитают это нужным, то создадим отдельную тему с шаблонами и прочим. Как вам такое предложение? Трой Макклюр (обсуждение) 15:10, 13 октября 2023 (MSK)

Согласен. Проведём этот опрос, когда число участников темы превысит сотню. -- Shogiru (обсуждение) 15:23, 13 октября 2023 (MSK)

Может, лучше Категория:Тема:Космонавтика переименовать в Категория:Тема:Космос, а подстраницы не переименовывать? -- Shogiru (обсуждение) 14:35, 13 октября 2023 (MSK)

Да, думаю так логичнее будет. Но это мое мнение, может я ошибаюсь. Вы все таки глубже погружены в тему "Космос", чем я. Трой Макклюр (обсуждение) 14:41, 13 октября 2023 (MSK)

Переименовал. -- Shogiru (обсуждение) 14:53, 13 октября 2023 (MSK)

Астрономия и Космос

@Shogiru, коллега, вы как специалист как считаете будем делить Тему «Космос» на 2 темы (Астрономию и Космос) или пока погодим, осмотримся? И, вообще, какие-нибудь предложения по развитию и улучшению темы может у вас есть? Трой Макклюр (обсуждение) 22:50, 3 ноября 2023 (MSK)

Так ведь мы прямо в предыдущей теме это обсуждали («Согласен. Проведём этот опрос, когда число участников темы превысит сотню.»): участников, плотно работающих с астрономией, пока нет. В этом «дворце» около 40 тысяч статей (а значимостью обладают более 100 тысяч тем), и даже поддержание их актуальности — дело постоянной работы для нескольких десятков человек… Предложений много, были бы руки: написать легко, а вот сделать… И всё же, для начала:

• Оформление (добавить красоту) • астрономические блоки • пополнение и обновление уже имеющихся блоков ( делается) • в систему оценок перенести критерии (объединить критерии двух проектов рувики) • По статьям — см. блок «рабочие страницы» • Провести тематическую неделю ( Сделано) • добавить блок с новыми статьями всей категории: Космос (отдельно перенесёнными и оригинальными) • добавить прокрутку в блоки новых правок, чтобы их компактифицировать, и вообще сделать блоки «более плотными» • и т. д. и т. п. — если число участников темы превысит сотню, дело всем найдётся. -- Shogiru (обсуждение) 07:22, 4 ноября 2023 (MSK)

+ раздел

Можно (стоит ли?) добавить список людей, находящихся в космосе (например, с налётом). Источник для лёгкой актуализации: spacefacts.de. -- Shogiru (обсуждение) 20:11, 18 сентября 2024 (MSK)

• Думаю стоит. Разместить его предлагаю вместо раздела «Рабочие страницы», которые в свою очередь поставить рядом с разделом «Статистика Темы» (в два столбца). Главное, чтобы информация по всем новостным разделам вовремя менялась :) --Yuri Rubtcov (обсуждение) 07:32, 19 сентября 2024 (MSK)

  Сделано, в первом приближении. Юрий, это лишь эскизный вариант: можно поменять название рубрики, структуру, набор данных... -- Shogiru (обсуждение) 17:56, 19 сентября 2024 (MSK)

Хорошо,еще бы фото персон поставить было бы отлично. --Yuri Rubtcov (обсуждение) 18:06, 19 сентября 2024 (MSK)

Пока не понимаю, как найти баланс для размера, чтобы и лица были хорошо различимы, и раздел не разбух больше соседних вдвое. Может, лучше табличная форма, как в статьях об экспедициях МКС (если добавить данных), но опять же, окошко не должно быть слишком широким. -- Shogiru (обсуждение) 21:25, 19 сентября 2024 (MSK)

Внес небольшие изменения в оформление блока, для его более полного заполнения. Думаю пока так можно и оставить. --Yuri Rubtcov (обсуждение) 07:38, 20 сентября 2024 (MSK)

статьи энциклопедии «Космонавтика»

Начал составлять координационный Список статей энциклопедии «Космонавтика». -- Shogiru (обсуждение) 06:00, 28 марта 2025 (MSK)

Отличная идея. Только жаль, что один источник 1985 года, за 30 лет многое добавилось. --Yuri Rubtcov (обсуждение) 06:23, 28 марта 2025 (MSK)

За 40. Я в преамбуле написал следующую цель :) -- Shogiru (обсуждение) 06:24, 28 марта 2025 (MSK)

Точно 40, еще не проснулся ::)). Yuri Rubtcov (обсуждение) 06:28, 28 марта 2025 (MSK)

Попутно начал составляться список аббревиатур. Кто найдёт важные отсутствующие - добавляйте! -- Shogiru (обсуждение) 18:34, 13 мая 2025 (MSK)

Поиск (например, в каталоге энциклопедий) наводит на мысль, что более полной общей энциклопедии по космонавтике на русском языке за 40 лет издано не было. Появилась лишь в 2011 г. хорошая энциклопедия биографий (2820 статей, тираж 1000), и масса красочных энциклопедий для детей и научпоп. Ничего, соответствующего требованиям времени, нет. Лучшие кандидаты - тоже 2011 г., "Русский космос. Российская космонавтика от Константина Циолковского до Глонасс." (на CD) и "Космонавтика и решение проблем развития цивилизации в XXI веке" (2002 г., 552 стр.). Создаётся впечатление, что наиболее широким по составу собранием статей является... наше... -- Shogiru (обсуждение) 09:11, 22 мая 2025 (MSK)

Пора пропиарить👍, как это сделало РУВИКИ "создав уникальную базу героев страны" (просто переписав информацию с сайта "Герои страны" на свою платформу 🤣) --Yuri Rubtcov (обсуждение) 09:31, 22 мая 2025 (MSK)

Лишь бы не проколоться. Я не уверен в своих выводах, может есть какой-то "слон", которого не приметил... А по-серьёзному, использовать такой пиар как РУВИКИ как-то неловко (нам ведь тоже подавляющая часть имеющихся ~9000 статей досталась "в наследство"), не наш метод. Вот если бы удалось сколотить коллектив, который создал бы не меньше, тогда да. -- Shogiru (обсуждение) 09:33, 22 мая 2025 (MSK)

Согласен, не наш метод. В коллективе сайта "Герои страны" работают около 20 человек и базу Героев они создают уже 25 лет..., а РУВИКИ просто себе копирнуло весь этот многолетний труд себе и назвало себя "лидером".Yuri Rubtcov (обсуждение) 09:52, 22 мая 2025 (MSK)

Что ж, так они творят себе реноме. Ведь этот их подход тоже "вошёл в историю" и рано или поздно станет известен многим. Как и прочие пиар-акции, симулякры и засилие рекламы. Но параллельно, надо признать, их авторы всё же делают немало (хотя открытой информации о статистике оригинального контента я не нашёл). -- Shogiru (обсуждение) 10:07, 22 мая 2025 (MSK)

Да, их поддерживают многие государственные и общественные организации... Yuri Rubtcov (обсуждение) 10:12, 22 мая 2025 (MSK)

Самая полная база по космонавтике, на мой взгляд, пока остается - англ ВП. Yuri Rubtcov (обсуждение) 09:36, 22 мая 2025 (MSK)

Это да, там сейчас 13,5К статей и в среднем гораздо более объёмные. Я выше только про русские говорил. Если брать все языки, возможно, Байду или Худун ещё полнее, и японцы "тёмная лошадка", они к объёмным информационным трудам склонны и способны. -- Shogiru (обсуждение) 09:39, 22 мая 2025 (MSK)

Разница c англовики - 4,5К статей. Если подготовить мозг переводить в режиме коллеги Runikos и Луи де Жокура, это задача для одного человека на 2 года непрерывной работы. Я занимался подобным в сёги несколько лет, но сейчас мозг не готов, позор. -- Shogiru (обсуждение) 10:29, 22 мая 2025 (MSK)

Сфера (целевая программа)

Вынес к переименованию. Прошу всех, кто в курсе, высказаться. -- Shogiru (обсуждение) 18:29, 28 марта 2025 (MSK)