Обсуждение участника:Карт-Хадашт

Добро пожаловать в Руниверсалис! :)

Если вы получили права редактирования, то примите, пожалуйста, во внимание следующее:

1. Удостоверьтесь в том, что вы разделяете цели и принципы энциклопедии Руниверсалис, чтобы у вас не возникло разочарования от работы в проекте.
2. Основной приоритет отдавайте написанию новых статей или переводу статей из иноязычных разделов Википедии, а не копированию статей из Русской Википедии.
3. Соблюдайте авторские права! Если вы всё-таки копируете контент из Википедии, то обязательно размещайте на странице обсуждения соответствующей страницы шаблон {{перенесённая страница}}. Если вы переводите контент иноязычных разделов Википедии, то помещайте на СО шаблон {{переведённая статья}}.
4. Классифицируйте статьи. Размещение в статьях класс-шаблонов помогает читателям и редакторам сразу видеть степень проработки статьи и основной источник её происхождения.
5. Не пишите обо всём подряд. Пишите о том, что имеет значимость. Опирайтесь при написании на авторитетные источники и пишите нейтрально. Не размещайте на страницах Руниверсалис рекламу и спам.
6. Оформляйте статьи правильно.
7. По умолчанию у редакторов нет права редактировать шаблоны. При необходимости создать тот или иной шаблон обращайтесь на форум. Если вы уверены в том, что достаточно уверенно владеете вики-разметкой, то можете обратиться за флагом редактора шаблонов сюда.
8. Внимательно ознакомьтесь с такими форматами, как Тема и Подстраница, перед их использованием.
9. Постарайтесь ознакомиться со всеми имеющимися на данный момент правилами и руководствами.

С вопросами можно обращаться:

• на Руниверсалис:Форум или непосредственно к одному из администраторов;
• в чат поддержки в Телеграм;
• в чат поддержки ВКонтакте;
• на электронную почту.

Также у нас есть чат редакторов. Кто готов и хочет присоединиться, пишите в @runiversalisbot — будет ссылка на подключение.

Приятной и плодотворной работы! --Runi (обсуждение) 18:39, 8 января 2023 (UTC)

Цари арамейского Дамаска

Вадим, берусь за эту тему. Для этого мне надо, чтобы ты помог мне найти книгу Циркина «История Библейских стран» с расстановкой страниц (право, не покупать же мне эту книгу, чтобы узнать номера страниц, благо сама она в интернете есть). Ты как-то говорил, что у тебя есть один товарищ который любую книгу тебе перекинет. Может он пошлёт тебе ксерокопию книги, а ты мне. Без указания страниц я не могу делать на неё ссылки. Кучумов Андрей (обсуждение) 23:09, 8 февраля 2023 (UTC)
Странно, в царях Ямхада, которых я также писал по этой книге, я как-то проставил номера страниц. Значит у меня был выход на по-страничную эту книгу. А теперь я не могу её найти. Кучумов Андрей (обсуждение) 00:20, 9 февраля 2023 (UTC)

• Ну вот, отвлекли тебя от Птолемеев. Или ты сначала их доделаешь? По поводу товарища - хм, не помню, что конкретное мог иметь в виду. Но сейчас это не важно. Так-то книга ищется на раз - скажем, здесь. Кстати, если не в курсе вдруг, есть вот такой ресурс. Как можешь видеть уже из названия сайта, книги в соответствующем формате. Можешь сам там испробовать поиск - вдруг найдешь ещё что по теме. Что Игорь Васильев предпочитает использовать, ты и сам, думаю, знаешь. --Карт-Хадашт (обсуждение) 04:47, 9 февраля 2023 (UTC)
  • Нет, теперь буду делать Дамаск. Это у меня в порядке вещей, не доделав одну тему прыгать в другую. Насчёт товарища; помнишь ты в его защиту вставал когда он книги пересылал охраняемые авторским правом? Ещё один чел выступал, что мол книги надо идти и покупать и что он всегда так делает, и ещё предлагал если у кого денег на покупку книг нету, то купить за свой счёт. Я ещё хотел попросить его купить мне «Кембриджскую историю», а это тысяч 50—60. И ещё не все книги в свободной продаже есть. Вадим, спасибо тебе за помощь, очень быстро и грамотно ты мне все нашёл. Я всегда удивляюсь как вы с Игорем, все быстро находите. Я в своих поисках полагаюсь только на свою память, то есть, я где-то что-то читал и начинаю искать где я это видел. Если я не представляю где это может написано, то и вряд ли найду, если только само случайно не попадётся. Кучумов Андрей (обсуждение) 06:32, 9 февраля 2023 (UTC)

    Да, сам зачастую в голове держу сразу несколько вариантов. Сейчас, к примеру, то ли некоторых фракийских правителей в работу взять - спасибо Игорю Васильеву за ссылку в минувшем году на фракийскую энциклопедию, то ли каппадокийцев, то ли продолжить родителей диадохов.

    Ту историю помню. Вообще Вики - удивительный проект. К тебе по АП цеплялись. Но мало кого возмущало открытое выкладывание по сути пиратского контента. Вот и там так-то послали ревнителя. А свою помощь он вроде и не предлагал: "можно сделать счёт для пожертвований и соответствующую кнопочку, кто знает, может найдётся добрый человек, главное потом налоги с этого уплатить."

    По поводу поиска. Когда как. Это вот Циркин влёт нашёлся. А по тем же самым царям Арана не особо-то получалось, хотя всяко пробовал. Даже Игорю Васильеву пришлось, похоже, попотеть. А вообще нравится узнавать разные инструменталии для поиска.

    Так думаю, что здесь к тебе будут ещё неоднократно обращаться по теме Древнего мира. Может, даже о римлянах, скажем. Ну а к кому ещё?) Дениса или Эйхвальда здесь нет. Карт-Хадашт (обсуждение) 16:24, 9 февраля 2023 (UTC)

Написал Резон I. Если есть желание подправь статью, в смысле сам знаешь чего. Помнится в Википедии ты вызывался быть моим куратором. В Википедии мне это не нужно было, мне там вся атмосфера в последнее время не нравилась (а будет ещё хуже), но здесь я с удовольствием приму твою помощь. Кучумов Андрей (обсуждение) 16:35, 10 февраля 2023 (UTC)

Ты не хочешь посмотреть "A Political History of the Arameans: From Their Origins to the End of Their Polities", ссылку на которую тебе давал? Там о Резоне вроде начиная со стр. 566 (по существу я не смотрел). Карт-Хадашт (обсуждение) 21:48, 10 февраля 2023 (UTC)

Взятие рубежа и исторический орден

За 50 статей, созданных в Руниверсалис

Поздравляю со взятием рубежа! -- Shogiru (обсуждение) 15:44, 27 мая 2023 (UTC)

Исторический орден

За целую плеяду статей о древних царях и военачальниках. Да уменьшатся белые пятна истории в Руни и в науке (или увеличатся цветные пятна известного в белом море минувшего)! -- Shogiru (обсуждение) 15:44, 27 мая 2023 (UTC)

Спасибо! --Карт-Хадашт (обсуждение) 17:15, 27 мая 2023 (UTC)

Шаблон книги

Вадим, попроси, пожалуйста, Володю Соловьёва сделать шаблон книги Джон Багнелл Бьюри «Варвары и Рим. Крушение империи». Кучумов Андрей (обсуждение) 11:11, 27 июля 2023 (UTC)

Набонид

Вадим! Привет! У меня в этой статье в конце есть предложение: «На то, что страна на самом деле при нём процветала, по-видимому, указывает относительно большое количество (около 3000) хозяйственных документов, происходящих из времен его 17-летнего правления (для сравнения с периода 43-летнего правления Навуходоносора II известно около 1700 такого рода документов, а со времен 36-летнего царствования Дария II — около 1500)», взятое мной у поляков [1]. У них оно имеет ссылку на труд Дандамаева М. А. (Dandamayev M.A., Nabonid (Nabû-nā'id). А., В: Реаллексикон..., с. 11.). Попроси Игоря найти где это у Дандамаева сказано. Кучумов Андрей (обсуждение) 07:49, 11 августа 2023 (MSK)

Андрей, приветствую. Я, конечно, не "волшебник" в отличие, скажем, от Игоря и Jim Hokins. Но здесь и сам, думаю, могу справиться. Действительно на стр. 11 можем прочитать: "About 3000 business and economic documents are dated to N.'s seventeen years' reign (cf. e. g., 1700 documents for 43 years of Nebuchadnezzar II and 1500 for 36 years of Darius I) which testify that the economy of the country was fairly prosperous under his rule". Смотрел здесь. Не забывай про LibGen. Мне его Игорь как раз подсказал в прошлом году. Хотя Владимир о нём тоже недавно узнал - помню по случаю его высказывание в "Библиотеке".

Так что твоя посылка "Дандамаева я конечно знаю, но не знаю его работы «Набонид», не означает еще в итоге, что "у него нет такого труда";-) Карт-Хадашт (обсуждение) 19:39, 11 августа 2023 (MSK)

Вадим, молодец! Теперь надо как-то правильно оформить эту сноску на этот Reallexikon der Assyriologie. Я так правильно понимаю, что это том 9? Хотя переводчик даёт перевод Band — Группа. Если есть возможность и время помоги с оформлением этой сноски. Кучумов Андрей (обсуждение) 05:41, 12 августа 2023 (MSK) P.S. Да, и что это за LibGen такой? Кучумов Андрей (обсуждение) 06:24, 12 августа 2023 (MSK)

Я сноски не использую. А Library Genesis - вещь классная. Очень много что там есть. Только вот в последнее время перестала у меня открываться. Думал, может заграница нас не пропускает. Спросил у Джима Хокинса. Он посоветовал открывать не через https, а http. Работает. Хотя тоже баги случаются. Но не критично. Карт-Хадашт (обсуждение) 08:56, 12 августа 2023 (MSK)

Вадим, что-то я не могу открыть этот Reallexikon der Assyriologie. Хотел посмотреть, что там сказано про Камбиса? Помоги, если можешь. Заодно уж. Я так и не смог открыть Новая Кембриджская история Средних веков. 500-700 гг. Том I. Часть 1. Сейчас полез подшаманить свои статьи с вестготами, хотелось бы посмотреть, что там сказано по этому вопросу. Кучумов Андрей (обсуждение) 19:54, 25 августа 2023 (MSK)

Андрей, по этой ссылке у тебя получится перейти? - h ttp://libgen.is/search.php?req=++++Reallexikon+der+Assyriologie&open=0&res=25&view=simple&phrase=1&column=def Только первую букву соедини с последующими, иначе система не пропускает эту ссылку. Кстати, что за фигня. Почему libgen в спам-листе?! Спроси при случае у Руни. --Карт-Хадашт (обсуждение) 20:35, 26 августа 2023 (MSK)

А с Кембриджской что за проблемы? У меня по первой же найденной ссылке открылось - https://vk.com/doc380844054_650466503?hash=NTZ5TbhBBgZR1S8sTAP0nuhrZbFEKGW0nXGMS25XfOw

Спасибо, Вадим! Камбиса посмотрел, там ничего интересного нет. У меня намного лучше написано. За Кембриджскую, тоже спасибо! С libgenом сейчас разбираться будем. Кучумов Андрей (обсуждение) 17:15, 27 августа 2023 (MSK)

Написал тоже на его странице. Ладно. Если что ещё нужно будет, пиши. Что сам смогу найти, то постараюсь сделать. --Карт-Хадашт (обсуждение) 22:53, 27 августа 2023 (MSK)

Новый рубеж

За 100 статей, созданных в Руниверсалис

Взят очередной юбилейный рубеж. Поздравляю! -- Shogiru (обсуждение) 13:57, 28 сентября 2023 (MSK)

Спасибо! --Карт-Хадашт (обсуждение) 19:02, 28 сентября 2023 (MSK)

Орден «Развитие проекта» — 2023

Орден «Развитие проекта»

Орден за развитие проекта Руниверсалис в 2023 году. Приятной и плодотворной творческой работы в новом году! :) --Runi (обсуждение) 19:29, 30 декабря 2023 (MSK)

Спасибо! --Карт-Хадашт (обсуждение) 19:46, 30 декабря 2023 (MSK)

Просьба о помощи

Вадим, привет! С праздниками тебя! Вадим, есть такая книга [2], как я понимаю это только I том. Не мог бы ты мне помочь выйти на второй том? Достоинство этой книги в том, что она спокойно переводится на русский и там много картинок. Ещё, Вадим, работая над своей статьёй Книва, я случайно обнаружил, что в Википедии идёт обсуждение о переименовании статьи Скифская война III века [3]. Если есть желание скажи им, что эта война названа Скифской потому что существовал труд историка Дексиппа, участника тех событий. И это произведение называется «Скифская война». Сам труд утерян, но сохранились выдержки у других писателей. А то они действительно сейчас переименуют эту статью в Готскую войну. Всё это написано в статье, не пойму, трудно почитать что-ли? Кучумов Андрей (обсуждение) 08:35, 6 января 2024 (MSK)

Андрей, привет! А ты уверен, что есть второй том? Беглый поиск не дал мне сведений о его наличии. Почему в одном месте указано про vol. 1 - мне неясно, но.. Карт-Хадашт (обсуждение) 18:19, 6 января 2024 (MSK)

Что касается названия. Глянул обсуждение там. Интересное - никаких ссылок на АИ, а самостоятельный поиск какой-то истины. Но. Я глянул бегло АИ и не увидел в поддержку текущего наименования. Если бы ещё скифские войны - это да. Дексипп сам по себе ещё не показатель. Много АИ на готские войны. --Карт-Хадашт (обсуждение) 18:37, 6 января 2024 (MSK)

Может ты и прав. Нет никакого второго тома. Название книги «История Шумера и Аккада, рассказ о древних народах, о Вавилонии с доисторических времён до времени основания вавилонской монархии» и в ней дело действительно доведено до правления Хаммурапи. Сбивают с толку, зачем надо было писать что это I том?

Название Скифская война очень часто приводится. Вот, например, [4]. Там не только готы воевали. Я это тебе так, сказал. Не хочешь, не ввязывайся. Просто ты любишь всякие обсуждения, я и подумал, что это тебе интересно будет. Кучумов Андрей (обсуждение) 19:11, 6 января 2024 (MSK)

Андрей, я, кажется, врубился. Вот я недотёпа. Вот vol. 2.

По поводу войны. Да нет, говори, если что заметишь. Мне эти темы интересны, когда вижу. Надо бы вообще почаще поглядывать эти топики, забываю всё. Что касается именно поднятой темы. Первым желанием у меня было туда прийти и возмутиться характером обсуждения. Но АИ, АИ.. Я уже спросил мнение Игоря. Свои примеры ему привёл: «германцы проникают в Юго-Западный Крым в ходе „скифских“ или „готских“ войн III в.», «событий 30-70-х гг. III в. в Балканских и Малоазийских провинциях Римской империи, более известных как „Скифские“ или „Готские“ войн», «эти нашествия получили название „готских“ или „скифских“ войн», «в результате „готских“ („скифских“) войн середины III века» и т. д. Кто там воевал - это не наше самостоятельное дело. Скифы ли, готы, ещё кто. Важно как преимущественно профессиональные историки называют. Надо будет ещё глянуть, есть ли в энциклопедиях. Это было бы самым весомым - помню, как-то в статье Дениса так консенсусно решили по одному римскому императору исходить из СИЭ. --Карт-Хадашт (обсуждение) 21:34, 6 января 2024 (MSK) Нашёл в БРЭ. --Карт-Хадашт (обсуждение) 22:12, 6 января 2024 (MSK)

Посмотри у Игоря на его страничке наше локальное обуждение. Он за «Скифские войны (232—275/276)». Я — за «Скифские (готские) войны (232—275/276)». --Карт-Хадашт (обсуждение) 21:22, 7 января 2024 (MSK)

Да, Вадим, я видел. Как решите так и будет. Я вмешиваться не буду. Там просто спрашивали почему называется «Скифская война», я и ответил, что её так назвал историк Дексипп, участвовавший в этой войне, хотя, по хорошему, ни каких скифов, там конечно не было. Кучумов Андрей (обсуждение) 05:58, 8 января 2024 (MSK)

Вадим, огромаднейшее тебе спасибо за II том! Теперь главное в этом наследии грамотно разобраться. По старым книгам по истории Древнего Востока трудно работать, но они очень нужны. Так сразу становится понятно откуда идёт то или иное суждение. Но для этого надо досконально знать современное состояние науки, иначе ничего не понятно. В моём понимании старые историки более скрупулезно относились к своему делу. Если они писали книгу, то можно быть уверенными, что они переворошили всю груду материала, доступного на то время. Как они это делали без интернета, вообще непонятно. Кучумов Андрей (обсуждение) 10:22, 7 января 2024 (MSK)

Элам

Вадим, помоги найти книгу Хинц В. «Государство Элам» с разбивкой на страницы. Нужно проставить сноски. Кучумов Андрей (обсуждение) 13:28, 20 января 2024 (MSK)

Андрей, так подойдёт? --Карт-Хадашт (обсуждение) 22:58, 20 января 2024 (MSK)

То, что нужно. Огромадное тебе спасибо! Кучумов Андрей (обсуждение) 05:46, 21 января 2024 (MSK)

Андрей, а почему ты не используешь при работе над Эламом книгу Юсифова «Элам: социально-экономическая история»? Книга издавалась в издательстве «Наука». Главная редакция восточной литературы. Ответственные редакторы — И. М. Дьяконов. Н. Б. Янковская. Там про разных правителей много информации. --Карт-Хадашт (обсуждение) 14:11, 28 января 2024 (MSK)

Я читал её в молодости и там действительно социально-экономическая история (то есть хозяйственная жизнь), политической истории там практически нет. Вообщем, я что-то не помню чтобы я смог зацепить оттуда что-то ценное. Ещё я запомнил, что порядок следования царей в ней отличается от порядка Хинца. Кембриджская история также в разделе об Эламе написана Хинцем. Вот и получается, что кроме Хинца особо ничего и нет. Ираника, кроме обзорной статьи, также ничего не предоставляет об Эламе. Оттуда я только узнал, что Темпти-Хумпан-Иншушинак это не Те-Умман и, что он и Шилхак-Иншушинак II оказываются не современники Ашшурбанапала, а правили позже, уже после падения Ассирии, что и с моей точки зрения наверно правильно. Иностранные разделы Википедии об Эламе — также полный отстой. Получается, что и опереться особенно не на что. Кучумов Андрей (обсуждение) 15:41, 28 января 2024 (MSK)

Не-не, Андрей, не могу с тобой тут полностью согласиться. Я просматривал на днях Юсифова (наткнулся, когда искал тебе постраничного Хинца), даже возникла мысль попробовать кое-что по Эламу сделать, но пока что-то вообще ничего не пишется. Вижу, что ты сейчас пока по Птолемеям работаешь. Но будет когда настрой, пробегись по Юсифову — хотя бы глава I «Государственный строй. К политической истории». Может, в молодости и показалось тебе, что «политической истории там практически нет». Но это, возможно, примерно как читать произведения русских классиков в школе, и как уже будучи взрослым. Если что, вот тебе ссылка --Карт-Хадашт (обсуждение) 19:33, 28 января 2024 (MSK)

Спасибо, Вадим. Обязательно посмотрю. Теперь надо ждать следующего вдохновения по Эламу. Я не могу как все сесть и написать статью от начала и до конца. Мне надо сделать несколько подходов. Пишу, пишу, вдохновение падает, ухожу в другую тему. Через несколько лет возвращаюсь, снова пишу, пишу, снова устаю от одной темы и перебегаю в другую. Замкнутый круг. Все у меня не доделано до конца. Кучумов Андрей (обсуждение) 21:41, 28 января 2024 (MSK)

Да можешь не рассказывать. Я сам постоянно от одной темы к другой скачу, а потом, может, и вернусь. Вот Ibidem как начал после Перикла и его современников писать про македонян и персов (с моей, вроде, во многом подачи), так до сих пор по ним и выдает одну за другой. Я так не могу. --Карт-Хадашт (обсуждение) 22:07, 28 января 2024 (MSK)

Греческие имена

Вадим, привет! Не можешь узнать у Игоря, как писались на среднегреческом имена вестготских королей, то есть как они записаны у Прокопия Кесарийского? Кучумов Андрей (обсуждение) 11:55, 9 марта 2024 (MSK)

Я вот посмотрел несколько статей о вестготских королевах, которые он создавал, и вижу, что у него в скобках на латыни. --Карт-Хадашт (обсуждение) 14:46, 9 марта 2024 (MSK)

На латыни у меня есть, хотелось бы знать как ещё и на греческом? Прокопий писал то на греческом. Надо указать все имена которые упоминаются в тех документах. Кучумов Андрей (обсуждение) 15:04, 9 марта 2024 (MSK)

Я не в теме. А что, Прокопий писал про вестготов? --Карт-Хадашт (обсуждение) 18:11, 9 марта 2024 (MSK)

Нет, про вестготов он не писал. Однако, описывая остготов и вандалов он упоминает и некоторых вестготских королей. Кстати, неплохо было бы привести и греческие имена вандальских королей. Что то английская википедия отстаёт в этом вопросе, да и немцы не блещут. Про остальных я вообще молчу — они как всегда на подсосе у англосаксов. Зачем им нужны свои Википедии, если в большинстве они копируют английскую? Кучумов Андрей (обсуждение) 19:11, 9 марта 2024 (MSK)

Посмотри ссылку. --Карт-Хадашт (обсуждение) 19:57, 9 марта 2024 (MSK)

Посмотрел и немного охренел. Легче пойти повеситься, чем разобраться во всём этом. Имена хоть и цепляются, но при переносе дают полную галиматью. Не хотят писаться правильно. Надо набирать вручную. Понабирал двух Гунтамунда и Хунериха, и уже чего-то устал. Хотя в своё время я набрал все имена всех фараонов иероглифами. Как я это сделал — не пойму. Энергии тогда побольше было. Уже за этих фараонов мне положено памятник воздвигнуть нерукотворный. А меня эти ЛГБТ-контрацептивы просто выкинули из Википедии. Обидно немножко, но я рад. В Руниверсалисе всё же работать лучше. Кучумов Андрей (обсуждение) 20:52, 9 марта 2024 (MSK) P.S. Игорь как всегда блещет. Кучумов Андрей (обсуждение) 21:11, 9 марта 2024 (MSK)

Кстати, там небезызвестная Werter1995 вчера подала новую заявку на свою разблокировку - первая полгода назад накрылась медным тазом из-за нарушения правила о виртуальности. Соловьёв уже высказался. --Карт-Хадашт (обсуждение) 21:45, 9 марта 2024 (MSK)

Да, выгнали её/его как-то нетолерантненько. Надо ей/ему пожаловаться в ООН, чтой-то в Википедии ущемляют права ЛГБТ-сообщества. А если серьёзно, то если я воображу себя Наполеоном, то меня тут же в дурку упекут, а им почему-то, здоровым мужикам, вполне можно воображать себя скромными девочками. Ладно это не моё дело, мне он надо с греческими именами разбираться. Передай Игорю привет. Кучумов Андрей (обсуждение) 22:07, 9 марта 2024 (MSK)

Ладно, последнее на нонче с твоими знакомыми из Вики. Посмотри сюда на самую первую подтему по Батису. Я, извиняюсь за мой французский, не перестаю удивляться с таких стилистов. --Карт-Хадашт (обсуждение) 23:30, 9 марта 2024 (MSK)

Дочь Теодориха I — жена Аэция

Вадим, привет! Тут у Циркина наткнулся, что мирный договор 439 года между вестготами и Римом был скреплён браком одной из дочерей Теодориха I с Аэцием. Откуда это? Ты что нибудь про это слышал? Если сам не знаешь, спроси у Игоря. Кучумов Андрей (обсуждение) 06:13, 26 марта 2024 (MSK)

Эпоха уже не моя. Но вроде же у Теодориха I две дочери известны. Попробовал найти эту, но с наскоку не получилось. Игорю вопрос задал. --Карт-Хадашт (обсуждение) 19:50, 26 марта 2024 (MSK)

Я всегда писал «префект претория Галлии», Циркин пишет «префект претория для Галлии». Спроси у Игоря как по его мнению правильнее? Кучумов Андрей (обсуждение) 07:09, 27 марта 2024 (MSK)

Удивление

Вадим, пока я тут немножко забухал, тебя оказывается из Википедии выкинули? Что же ты такое натворил? Говорил тебе не лезь в мою поддержку. Теперь всё припомнят. [...] такие нехорошие. Как мы теперь с Игорем связываться будем? Кучумов Андрей (обсуждение) 10:55, 18 апреля 2024 (MSK)

Андрей, привет! В себя приходишь? У меня, кстати, были подобные мысли, когда увидел, что тебя с неделю не было: или уже дача началась (сам скоро планирую — в земле ковыряясь, я отдыхаю — не деть, видно, крестьянские корни) или «это самое», а то и вместе)) Ну там большая «простынка» по поводу того, что было и что стало. Если есть желание, можешь пробежаться глазами. Форум администраторов. Можешь еще телеграмм-канал Руни посмотреть — я о том, что и в нём про меня написали. О чём узнал из тех же ссылок в Вики --Карт-Хадашт (обсуждение) 21:21, 18 апреля 2024 (MSK)