Обсуждение Руниверсалис:Конкурсы/Непрерывность

Значок стрелы времени

Пожелания к эскизу: снежная шапка на стреле (знак начала в Новый год), выражение стремительности в облике, место для числа дней участия и год. Особый плюс - если бы снег немного искрился или стрела поблескивала (в .gif) :) -- Shogiru (обсуждение) 19:42, 29 декабря 2022 (UTC)

Возможно, добавить к стреле изображение отрывного календаря - для символизации хода дней. На этом календаре может в итоге располагаться и год, и/или число дней участия. -- Shogiru (обсуждение) 01:08, 30 декабря 2022 (UTC)

• Можно изобразить стрелу, рисующую дату наступающего года (2023) и наконечником устремляющуюся вверх (как взлетающий самолет); все это на фоне, к примеру, синего неба в белых кружевных облаках. --Universalis (обсуждение) 07:43, 31 декабря 2022 (UTC)

Уточнения

Сразу возникло несколько вопросов:

• Может ли участник начать статью первого числа, а довести до требуемых критериев второго? А медленно пописывать месяц, а потом выложить?
• Что есть статьи-близнецы? Я понимаю, что статьи «гора имени Пушкина» и «гора имени Хетагурова» подходящий случай, но могут ли быть статьи о французском городке, затем о деревне в Болгарии, затем о посёлке на Сахалине? И наоборот, явно несопоставимые предметы, но связанные между собой. Деревушка в Голландии, сорт тюльпанов из этой деревушки, герб деревушки, писатель из деревушки, битва за деревушку в годы ВМВ.
• Есть ли какой-то механизм для тех, у кого отпуск разрывной (вопрос немного связан с первым)?
• Можно ли брать перенесённую ботом из Вики статью-заготовку и делать её полноценной статьёй со сменой с2 на b1?
• Возможен ли вариант с переводом только тысячи печатных символов из явно большей по объёму статьи?
• Возможны ли коллективные заявки? Нужны ли в таком случае дополнительные условия, скажем, в два раза больший объём, две иллюстрации и что там ещё в требованиях?
• Можно ли быть одновременно в жюри и в участниках?

--Grets (обсуждение) 22:56, 29 декабря 2022 (UTC)

• 1. Нет, минимальным требованиям статья должна удовлетворять и в момент заявления на конкурс, и на неизвестный момент окончания конкурса. Это конечно жёстко, но иначе какие-то статьи могли бы не удовлетворять МТ очень долго, и уследить за этим было бы сложно. Если такая ситуация потенциально сможет сохраняться до момента окончания конкурса, подведение итогов создаст большую проблему. Ответственностью участников конкурса является отслеживание, что все их заявленные на конкурс статьи продолжают удовлетворять МТ. Пописывать статью можно сколько угодно, ведь это личное дело редакторов, важен день выкладывания.
• 2. «гора имени Пушкина» и «гора имени Хетагурова» вполне могут быть не статьями-близнецами, если написаны не по шаблону а имеют качественно различное содержание и "дышат индивидуальностью". Пример: Чехия и Словакия не статьи-близнецы, несмотря на формальную близость. Под "статьями-близнецами" я имею в виду именно полностью шаблонные статьи, не обладающие ярко выраженной индивидуальностью. При этом в статьях-не-близнецах вполне могут быть и шаблонные части, но не более половины текста статьи.
• 3. Добавил в правила возможность выкладывания статей "загодя" (но не более чем на месяц вперёд), но для компенсации и упрощения убрал любые форс-мажорные возможности выкладывать статьи позже обозначенного дня.
• 4. Да, если в итоге статья будет в основном написана в рамках Руниверсалиса, и от рувики в ней останется лишь малая часть. -- Shogiru (обсуждение) 00:50, 30 декабря 2022 (UTC)
• 5. Да, конечно, возможен неполный перевод, важно лишь, чтобы итоговая статья удовлетворяла всем МТ.
• 6. Да, вариант коллективных заявок с увеличением МТ приемлем. Но поскольку возможности подающих заявку (хотя заявка в конкурсе состоит просто в начале добавления новых статей в раздел "Статьи конкурса") пропорциональны их числу, для них надо все 5 численных МТ умножать на число участников заявки.
• 7. Да, конечно, так как "жюри" у нас на первый раз - сам коллектив, и сложится стихийно, как и отмечено в условиях конкурса. Не скрою, я и сам уже начал заготавливать статью на 1 января - это к вопросу о пункте 1.
• Правила конкурса следует установить до 1 января, и потом уж им твёрдо следовать, какие бы недочёты в них ни остались. Тогда роль жюри сможет выполнять любой участник, проверяя соответствие имеющимся правилам и действуя согласно им. Выявление этих недочётов тоже полезно, для модификации правил на следующие сезоны (годы). -- Shogiru (обсуждение) 00:50, 30 декабря 2022 (UTC)

Под 1 имел в виду не допиливание статьи после заявки, а то что вы описали в пункте 3 — написание статей заранее. Остальное — понял. Осталось придумать, как мне за два праздничных дня помимо готовки салатов сделать 7 оригинальных статей)--Grets (обсуждение) 02:34, 31 декабря 2022 (UTC)

Я понимаю, что с такими условиями марафон, особенно его старт, будет для участников трудным, но с другой стороны поэтому же он будет динамичнее и возможно не чересчур затянутым :) -- Shogiru (обсуждение) 08:48, 31 декабря 2022 (UTC)

Вопрос

Гербы куда относятся?--Пёстрая неясыть (спик) 04:17, 30 декабря 2022 (UTC)

• Категория:Гербы→Категория:Геральдика→...→Категория:История,Категория:Символы→...→Категория:Информация. Общий принцип поиска таков: смотрим все надкатегории и ищем среди них основные темы из списка 40. -- Shogiru (обсуждение) 10:51, 30 декабря 2022 (UTC)
• Ещё вопрос. Пример: Участник создал у себя в черновике за день до старта марафона статью. Позже он её дополнил и перенёс в оп на следующий день. Это будет считаться или нет?--Пёстрая неясыть (спик) 12:22, 30 декабря 2022 (UTC)

• Да, конечно. Обдумав вопросы выше, я немного скорректировал правила: выкладывать статьи на конкурс можно уже сейчас, и допустимо всегда выкладывать их заранее, но не более чем на месяц вперёд, чтобы иметь возможность оптимизировать своё личное время. -- Shogiru (обсуждение) 13:57, 30 декабря 2022 (UTC)

Извините, у меня тоже вопрос — а есть тут средство считать знаки написанного текста (то есть, без шаблонов, категорий и т. п.) автоматически или нужно в Ворде текст проверять на соответствие правилам? С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 05:08, 31 декабря 2022 (UTC)

• Тут вроде нет, но кроме Ворда есть и онлайн-сервисы подсчёта (1, 2, 3). -- Shogiru (обсуждение) 08:41, 31 декабря 2022 (UTC)
  • И тот же вопрос по весу статьи, я не очень представляю, 4 Килобайта — это сколько. Где можно посмотреть?--Grets (обсуждение) 12:09, 31 декабря 2022 (UTC)
    • Это 4096 байт, а размер каждой версии статьи указывается в её вкладке "История" (пример). Ну а тысяча знаков - это чуть меньше одного экрана, в зависимости от размера шрифта -- Shogiru (обсуждение) 12:52, 31 декабря 2022 (UTC)
    • Число знаков также можно посмотреть, вбив нужный текст в гугл-переводчик. — ZALT (обсуждение | вклад) 20:01, 31 декабря 2022 (UTC)

Предложение

Есть идея создать шаблон «статья конкурса» вида «Эта статья написана в рамках конкурса Непрерывность-2023». Например

— ZALT (обсуждение | вклад) 16:43, 31 декабря 2022 (UTC)

 Поддерживаю. Год лучше сделать параметром шаблона, чтобы один шаблон был на все годы. -- Shogiru (обсуждение) 16:52, 31 декабря 2022 (UTC)

Я так не смогу, если кто-то сделает, то будет очень хорошо. Пока шаблон Непрерывность-2023. Нужно включать в конкурс? — ZALT (обсуждение | вклад) 15:33, 1 января 2023 (UTC)

Да, включаем. Возьмётесь? -- Shogiru (обсуждение) 15:54, 1 января 2023 (UTC)

Код {{Непрерывность|2023}} (Шаблон:Непрерывность) даст результат:

Предлагаю страницу конкурса оставлять одну и ту же для конкурсов всех годов, а на самой странице сделать ссылки на архивы с написанными статьями за прошедшие года. --Runi (обсуждение) 16:00, 1 января 2023 (UTC)

 За. Туда же, в архивы переносить и итоги и статистику отдельных марафонов. А общие итоги и статистику оставлять на странице конкурса. -- Shogiru (обсуждение) 16:10, 1 января 2023 (UTC)

Гаджет статистики

Теперь в личных настройках можно включить гаджет подсчёта статистики статьи (по умолчанию, он выключен). Он будет добавлять пункт меню «Статистика» в каждой статье. --Universalis (обсуждение) 10:27, 1 января 2023 (UTC)

Включил. Удобно и интересно! Позволяет любому читателю в один клик проверить соответствие МТ. Со временем, можно было бы его немного дополнить (число иллюстраций, число ссылок на данную страницу, число руниссылок, число внешних ссылок на разные сайты, число используемых языков, число срабатываемых ошибок в коде, и т. д.) -- Shogiru (обсуждение) 12:54, 1 января 2023 (UTC)

Только мне кажется, пока неправильно считает: для данной страницы обсуждения, например, сейчас выдал 222 слова и 1550 символов - тут уже явно больше. -- Shogiru (обсуждение) 13:08, 1 января 2023 (UTC)

Как написано в описании, гаджет считает «количество слов в тексте (без учёта таблиц, цитат, сносок, списков, заголовков и комментариев)». Так что все комментарии тут в зачёт статистики страницы не идут. — Universalis (обсуждение) 15:54, 1 января 2023 (UTC)

А технически возможно там написать на русском языке? Чтобы было «количество слов» вместо «Word count». — ZALT (обсуждение | вклад) 13:03, 1 января 2023 (UTC)

‎Runi, Спасибо. В ру вики этого не было много лет. — ZALT (обсуждение | вклад) 14:06, 1 января 2023 (UTC)

Напишу о появлении гаджета на форуме. Полезный инструмент, нужно о нём объявить там, где читают все. — ZALT (обсуждение | вклад) 19:14, 1 января 2023 (UTC)

«1 иллюстрация»

Может, удалим? Есть статьи, для которых практически нереально что-то достать: озеро в 500 км от места моего проживания, давно упразднённая деревня и т. д.--Пёстрая неясыть (спик) 12:12, 1 января 2023 (UTC)

Это конечно так, и усложняет участие, но поскольку марафон уже стартовал, правила лучше не менять: это было бы нехорошим прецедентом не только для данного конкурса, но и для только зарождающейся традиции конкурсов в Руни. По окончании марафона обсудим, и если большинство будет за смягчение требований, с следующего года отменим. Ну а в этом - статьи без иллюстраций можно создавать и вне рамок конкурса. Повторюсь: никто и не обещал, что будет легко :) -- Shogiru (обсуждение) 12:39, 1 января 2023 (UTC)

Иногда фото труднодоступных мест можно найти на Викимапии или других веб-картах; старые (XIX-XX век) - на pastvu, и если замены действительно нет, загрузить в Руниверсалис по критерию добросовестного использования. -- Shogiru (обсуждение) 12:46, 1 января 2023 (UTC)

В правилах в том виде, как они сложились на старт марафона, осталась недоговоренность: считаем ли мы карты шаблонов иллюстрациями? Но поскольку по своей природе карты - изображения, думаю, следует трактовать, что да, и поэтому для географических объектов как раз не проблема добавить именно карту их окрестностей. -- Shogiru (обсуждение) 13:16, 1 января 2023 (UTC)

С требованием иллюстрации остаётся интересная возможность: по окончании конкурса тот, кто владеет искусством коллажа, мог бы сделать большой коллаж изображений всех статей конкурса (по 1 на статью) на память: в одной картинке осталась бы зримая память обо всех статьях марафона. Хотя тут тонкость: я не знаю, допустимо ли согласно авторскому праву включать в коллаж изображения, выложенные под КДИ: возможно, что и нет. -- Shogiru (обсуждение) 13:27, 1 января 2023 (UTC)

• • С карт Генштаба брать фото можно?--Пёстрая неясыть (спик) 14:07, 1 января 2023 (UTC)

• • Ммм... Кто тут у нас разбирается в авторском праве? Я не знаю, но если по их лицензии нельзя, то и по КДИ - вряд ли, так как замену картам можно найти всегда. Но может, можно будет обойтись и без них? Ведь многие геошаблоны-карточки и сами автоматически генерируют карты при указании страны/региона. Однако минус данного подхода в том, что их использование в статье избавляет от необходимости поиска иллюстрации, - геостатьи незаслуженно получают преимущество. Но уж так сложилось, в декабре мысль об этом не возникла. -- Shogiru (обсуждение) 15:21, 1 января 2023 (UTC)

«Дополнение через год»: начиная с 2024 года карты, генерируемые шаблонами, за иллюстрацию не засчитываются, но допустима заявка на марафон статьи без иллюстрации - к таким статьям применяются повышеные минимальные требования. -- Shogiru (обсуждение) 11:21, 1 января 2024 (MSK)

Заявление статей на конкурс заранее

По-моему, лучше уж убрать запрет на выкладывание статей ранее, чем за месяц вперёд. Забег с исскуственным ограничением скоростей выглядит странно. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 14:35, 4 января 2023 (UTC)

Возможно, на следующий год учтём. А сейчас хочется во всём следовать общему принципу всех соревнований во всех областях: "правила после начала соревнования (и даже после их объявления) не меняют". Ведь выкладывать статьи в Руниверсалис и так можно когда угодно, а заявлять их на конкурс хотя бы раз в месяц не сможет только тот, кто надолго уезжает в тайгу, где нет Интернета - но напишет ли он столько статей, вместо серьёзной подготовки к походу?

К тому же, это может стимулировать одних участников как можно быстрее написать и выложить 365 статей, и с одной стороны это неплохо, но с другой стороны уменьшит интригу и отчасти демотивирует других. Нужен какой-то баланс. -- Shogiru (обсуждение) 14:58, 4 января 2023 (UTC)

Вместо запрета на превышение скорости лучше ввести штрафы забегающим вперёд слишком далеко: если такой выкладывает статью на N месяцев вперёд — пусть все требования возрастают в N раз. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 15:39, 4 января 2023 (UTC)

Да, на следующие забеги можно и так, кибернетически. -- Shogiru (обсуждение) 17:43, 4 января 2023 (UTC)

Или ещё вариант: для того, чтобы был засчитан день за N месяцев вперёд, нужно заранее выложить на этот день N статей. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 01:59, 6 января 2023 (UTC)

Можно оставить оба варианта на выбор участников. Есть страничка проекта конкурса на следующий год, модифицируемого с учётом выявленных недостатков текущего, приглашаю всех участвовать в его обсуждении и модификациях! -- Shogiru (обсуждение) 02:08, 6 января 2023 (UTC)

Итог: в связи с сокращением с 2024 года длительности марафона до 42 дней, все ограничения на сроки выкладывания заранее начиная с 2024 года убраны. -- Shogiru (обсуждение) 11:24, 1 января 2024 (MSK)

Гибкость в правилах

Поскольку конкурс пробный, выскажу предложение по улучшению. Вчера опубликовал статью для конкурса, а иллюстрацию забыл, добавил только сегодня. Правила нарушены, статья не должна была быть принята, как и ранее не была принята статья коллеги Roy Batty. Но я думаю, что тут стоит подумать о гибкости в правилах конкурса, чтобы круг участников был шире. Раз уж есть послабление для тех, кто пишет статьи наперёд, оно должно было быть и для тех, кто пишет статьи с задержкой. Можно, например (навскидку), взять за отсчёт неделю: семь статей должны быть доведены до соответствия конкурсным требованиям за неделю, и не важно, когда они были доведены «до нужной кондиции» — в понедельник, условно говоря, или в субботу. Так мы написание статей требуемого качества и наполнение энциклопедии поставим в ранге целей конкурса повыше, чем ответ на вызов «могу ли каждый день и на разные темы». Мне кажется, что так будет правильнее. --Runi (обсуждение) 09:42, 5 января 2023 (UTC)

Полностью согласен, и на следующий сезон сделаем именно так (при этом должны быть какие-то значки для отмечания в эту неделю несоответствия МТ, чтобы их мог добавлять любой заметивший). Конечно, в составленных наспех правилах много неоптимального, но изменять правила текущего конкурса, подгоняя их по ходу дела было бы неправильно, как прецедент. Текущий конкурс помогает отточить правила, и возникающие проблемы мы постараемся отследить и учесть на будущее. Сейчас же гибкость стоит проявлять лишь в трактовках. Да, текущие правила наверное слишком жёсткие, но чем они жёстче, тем динамичнее пройдёт тестирование - такая была задумка.

Ещё про трактовку думается о следующем: окончательный итог конкурса по правилу должен быть подведён в неделю после его завершения. Но это правило не запрещает подводить промежуточные итоги, и ничего не говорит о времени награждения. Поэтому можно было бы например подводить промежуточные итоги, чтобы награждать сошедших с дистанции в течение недели, чтобы они не ждали награды возможно весьма долго, как считаете? -- Shogiru (обсуждение) 11:21, 5 января 2023 (UTC)

• Согласен. --Runi (обсуждение) 13:19, 5 января 2023 (UTC)

Кстати, хочется сильно поблагодарить Владимира Лобачева, оперативно создавшего шикарные награды для конкурса. Я бы даже предложил учредить орден "Заслуженный иллюстратор Руниверсалиса" или наподобие, вот только кто создаст эскиз? ;) -- Shogiru (обсуждение) 11:47, 5 января 2023 (UTC)

Shogiru Награждение состоялось. Эскизы вот: , и . С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 19:58, 8 января 2023 (UTC)

Спасибо за награду. Горжусь. К сожалению не удалось продержаться дольше, пришлось заняться служебными делами, не смотря на праздник. Но очень доволен, что удалось поучаствовать. Нарком (обсуждение) 05:30, 9 января 2023 (UTC)

+1 --Universalis (обсуждение) 12:43, 5 января 2023 (UTC)

"На разные темы" как раз ослабить в декабре успелось: в первом проекте было по 3 статьи на тему, а в итоге, сейчас на каждую тему можно написать до 40 статей, это ведь весьма слабое ограничение. -- Shogiru (обсуждение) 11:30, 5 января 2023 (UTC)

Опоздание с иллюстрированием Sirius (The Alan Parsons Project) на первый раз принимается, как оперативно устранённое, поскольку я и не успел его отследить, mea culpa, а постфактум снимать статьи с конкурса нехорошо, ведь на день публикации статья была принята, хотя это и недочёт жюри, постараемся далее быть внимательнее. Жаль, что коллега Roy Batty снял статью с конкурса: я надеялся, что за сутки он её доработает, и чувствую вину за свой формалистский подход, но сделанного уже не воротишь. -- Shogiru (обсуждение) 13:47, 5 января 2023 (UTC)

Форс-мажорные случаи

Сайт, похоже, падал: 14 февраля с 16:02 по 21:57 не было ни одной правки. В таких случаях редакторы физически не могут вывешивать статьи (никто же не знал, что он восстановится до полуночи), поэтому думаю, что для таких форс-мажоров разумно допустить заявление статьи на следующий день после отключения. Но возникает вопрос: как точно определить форс-мажор? Например, если участник собирается заявить статью в последний час, и сайт именно в этот час не работает - явно форс-мажор, но вот отключение на час утром форс-мажором уже не назовёшь. -- Shogiru (обсуждение) 03:30, 15 февраля 2023 (UTC)

До часу ночи, делайте поправку, что сайт показывает время правок по Лондону. Сложный вопрос. Я, например, был занят с шести вечера до половины первого и не смог бы разместить готовую статью, даже если бы сайт ожил в 22:00. Ситуация, что автор может отправить статью только утром тоже вполне реальна. Скажем, у человека в 12 часов дня запланирована поездка в деревню к бабушке. Имхо, нужно предусмотреть возможность отправлять куда-то (организаторская почта? личные сообщения группы в вк?) код статьи до установленного срока. Grets (обсуждение) 22:02, 15 февраля 2023 (UTC)

Я в соцсетях принципиально не состою (даже Телеграм под Новый год отрубился, через пару часов после того, как я его на одном открытом форуме упомянул); принимать в таких случаях статьи на почту мог бы, но не готов часто её смотреть... Но если кто-нибудь возьмёт на себя такую готовность, было бы хорошо. Про утро - да, не подумал. Тогда предлагаю для определённости форс-мажором считать падение сайта на 3 часа (и больше) суммарно за календарные сутки МСК (считая по истории правок) или падение длиной не менее получаса, захватывающее полночь МСК, и в таких случаях просто допускать заявление статьи на следующий день (или первый день после падения, если оно будет долгим) - с указанием, когда сайт не работал (чтобы было легко проверить). Как думаете, подойдёт такое определение форс-мажора, или лучше как-то иначе? -- Shogiru (обсуждение) 13:36, 16 февраля 2023 (UTC)

Итог: по правилам марафона начиная с 2024 года, в случае форс-мажора (фиксируемого по ленте новых правок) допустимо заявление статей на конкурс в день после окончания форс-мажора. -- Shogiru (обсуждение) 11:28, 1 января 2024 (MSK)

Коррекция категорий

На мой скромный взгляд в нынешнем списке возможных категорий явный перекос в сторону академической науки: академические дисциплины, наука, математика, география, философия, экономика и т.п. А вот, например, статьи про криминал или мистику очень трудно вписать в существующую систему. Предлагаю некоторые из научных дисциплин заменить на категории "преступность" и "мистика". С уважением, Ёшкина Кошка (обсуждение) 01:25, 21 мая 2023 (UTC)

У меня тоже к списку основных категорий много претензий, ведь даже тему на форуме поднимал, и заглохло. Но во время текущего конкурса её изменять было бы нехорошим прецедентом, как нарушение заявленных правил. Если в другие годы другим составам участников будут предпочтительнее другие наборы категорий, не менять же их каждый раз... а вот к следующему году надо бы действительно сделать список тем как-то рациональнее. -- Shogiru (обсуждение) 04:27, 21 мая 2023 (UTC)

Мистика прямо в Культуру входит, мне всё же кажется, она на "верхний уровень" не тянет, в Культуре немало и равновеликих по значимости подкатегорий. Преступность же и в Общество, и в Человеческое поведение. А вот что бы я выделил наверх, так это Прикладные науки - вместо отдельных наук. -- Shogiru (обсуждение) 04:27, 21 мая 2023 (UTC)