Обсуждение:Суксун

О гербе посёлка

1. В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 131-ФЗ) преобразовать Суксунское городское поселение, Ключевское сельское поселение, Киселевское сельское поселение, Поедугинское сельское поселение, входящие в состав Суксунского муниципального района, путем их объединения, не влекущего изменения границ иных муниципальных образований, в новое муниципальное образование - Суксунское городское поселение.

Наделить Суксунское городское поселение, образованное путем проведения преобразования, указанного в абзаце первом настоящей части, статусом городского округа (далее - Суксунский городской округ Пермского края). https://docs.cntd.ru/document/553123638 Валерий Коба (обсуждение) 02:32, 29 января 2024 (MSK)

И как это отменяет герб посёлка? Два геральдических ресурса geraldika.ru и heraldicum.ru приводят герб посёлка. «Территориальный герб» Суксуна утвержден Решением Земского собрания Суксунского района Пермской области от 3 февраля 1999 года №84. Новый герб утвержден решением Земского собрания Суксунского района №157 от 21 января 2002 года. И решения об отмене или замене герба не приведено. --Лобачев Владимир (обсуждение) 07:58, 29 января 2024 (MSK)

А царские гербы хоть один отменили? Валерий Коба (обсуждение) 08:00, 29 января 2024 (MSK)

Царские гербы, если их никто не отменял, и новые не принимались, то действуют. Посмотрите статьи Жаркент, Буйнакск. У города Фергана в карточке размещён советский герб города 1973 года. В полькой Википедии в карточке города Куба стоит царский герб. В азербайджанской Википедии описывается царский герб как герб города Ленкарань. А на мой вопрос будет ответ? --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:01, 29 января 2024 (MSK)

Вообщем в статью об Уфе мы ставим царский герб. Я вас правильно понял? Валерий Коба (обсуждение) 13:04, 29 января 2024 (MSK)

На какой ваш вопрос? Валерий Коба (обсуждение) 13:04, 29 января 2024 (MSK)

Который звучал в моей первой фразе. Повторюсь. Каким образом из Вашего сообщения (первые два абзаца) следует, что герб посёлка отменён? Или я неправильно понял, и Вы согласны, что герб посёлка никто не отменял? --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:12, 29 января 2024 (MSK)

Я вам ответил показав закон. Это не герб посёлка, а герб Суксунского геродского поселения. Геродское поселение было расширено и был получен статус городского округа. А городской округ утвердил свой герб 20 октября 2022 г. № 299. Валерий Коба (обсуждение) 06:00, 30 января 2024 (MSK)

Герб округа первоначально был гербом района. Герб Суксунского района утвержден решением Земского Собрания Суксунского муниципального района 9 апреля 2010 года №118 и внесен в Государственный геральдический регистр Российской Федерации под №5880. Именно под этим номером сейчас фигурирует герб округа. Т.е. герб округа — это просто бывший герб района (но не посёлка). Кроме того, геральдисты ничего не пишут о прекращении герба посёлка — см. heraldicum.ru, geraldika.ru, но продолжают его изображать и описывать. --Лобачев Владимир (обсуждение) 08:40, 30 января 2024 (MSK)

Нет гербов у посёлков, как нет гербов у городов. Это был герб Суксунского городского поселения. Городское поселение было расширено и получили статус городского округа. Неужели это так трудно понять? Валерий Коба (обсуждение) 09:09, 30 января 2024 (MSK)

Гербы у городов и пгт были? Были. Предмет статей о гербах городов и пгт был? Был. Значит есть предмет статей о гербах городов и пгт. Хватит по кругу.
Что касается схемы преобразования всех поселений мун.района в один округ и схемы преобразования всех сельских поселений через объединение их с городским поселением в одно ГП с наделением его статусом ГО - то от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Вам уже на форуме объясняли. Не нужно в бюрократию впадать. Одно ясно - что посёлок и городской округ в границах района - это не одно и тоже. РусЛан (обсуждение) 12:28, 30 января 2024 (MSK)

Гербы были у администраций. Валерий Коба (обсуждение) 13:02, 30 января 2024 (MSK)

Я понял. Это мантра такая — «Гербы были у администраций». И мнение геральдистов (см. выше) и вообще АИ здесь не имеют значения. --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:25, 30 января 2024 (MSK)

А разве постановления и законы, это не АИ? Валерий Коба (обсуждение) 15:45, 30 января 2024 (MSK)

Это первичные источники, на основании которых нежелательно писать статьи, а тем более делать выводы. Лучше опираться на вторичные и третичные источники: геральдические сайты, книги, статьи, справочники. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:17, 30 января 2024 (MSK)

Первичные источники, ни кто не запрещал. Валерий Коба (обсуждение) 20:07, 30 января 2024 (MSK)

Был герб не у посёлка, а у городского поселения, городское поселение преобразовано в городской округ. Городской округ утвердил новый герб Валерий Коба (обсуждение) 15:43, 30 января 2024 (MSK)

Геральдисты считают иначе (см. выше). --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:17, 30 января 2024 (MSK)

Напишите в Суксунскую администрацию. И получите, ответ. Валерий Коба (обсуждение) 20:06, 30 января 2024 (MSK)

Все правильно. Статус и границы городского поселения установлены Законом Пермской области от 10 ноября 2004 года № 1719-349 «Об утверждении границ и о наделении статусом муниципальных образований Суксунского района Пермского края». Герб посёлка стал гербом городского поселения. Потом как я уже писал городское поселение было расширено и наделено статусом городского округа. Округ утвернил новый герб. Валерий Коба (обсуждение) 20:18, 30 января 2024 (MSK)

Это не так важно. Нужно решение депутатов местного органа самоуправления, ясно говорящее, что с такого-то числа гербом Суксуна становится герб Суксунского городского округа. Пока такого решения нет, старый герб считается действующим. Это как закон — если его прямо не отменили (внесли изменения), то он считается действующим в прежней редакции. Вторичные источники (см. выше геральдические сайты) описывают герб Суксуна как действующий. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:13, 30 января 2024 (MSK)

Старые гербы (царские) тоже никто не отменял. Но администрации используют другие. Напишите в местную администрацию. Получите ответ. Я например писал. Валерий Коба (обсуждение) 02:49, 31 января 2024 (MSK)

"гербом Суксуна становится герб Суксунского городского округа. " Вы так и не поняли? Населённые пункты гербов нет имеют. Гербы имеют только муниципальные образования. Создали муниципальное образование Суксунское городское поселение. Которое потом расширили и преобразовали в городской округ. Валерий Коба (обсуждение) 02:52, 31 января 2024 (MSK)

Я соглашусь с Вами, если приведёте официальное решение представительного органа власти, в котором написано, что «гербом Суксуна становится герб Суксунского городского округа». А ещё лучше вторичный АИ, с приведением данной информации. Пока я вижу лишь Вашу личную точку зрения типа «так должно быть». --Лобачев Владимир (обсуждение) 11:10, 31 января 2024 (MSK)

Напишите в местную администоацию. Валерий Коба (обсуждение) 12:15, 31 января 2024 (MSK)

Обычно, если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье утверждений, или предложенных дополнений, ссылки на их источники должен предоставить тот участник, который настаивает на их оставлении (внесении). См. РУ:БРЕМЯ. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:52, 31 января 2024 (MSK)

Свяжитесь администрацией, вам все объяснят. Валерий Коба (обсуждение) 13:08, 31 января 2024 (MSK)

Мне не нужны объяснения. Достаточно привести цитату из АИ, где прямо говорится о том, что Вы утверждаете. --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:33, 31 января 2024 (MSK)

Для этого свяжитесь с администрацией Валерий Коба (обсуждение) 18:04, 31 января 2024 (MSK)

Ну раз у Вас нет соответствующего АИ и нет желания его найти (РУ:БРЕМЯ), тогда заканчиваем дискуссию и фиксируем сегодняшнее состояние с гербом. Засим откланиваюсь. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:27, 31 января 2024 (MSK)