Обсуждение:Календарь газеты «Завтра»

2020 и 2021

Коллега Shogiru, я вдруг обнаружил, что полнота списков по дням год от года увеличивалась и даже названия могли меняться (пример: 2020 и 2021 для 9 ноября). В дальнейшем при копировании я буду стараться брать более полный текст, а вот то, что с 1 сентября по 30 ноября в основном (но не всё) скопировано по 2020 году. Так что если что, то, по возможности, наращивайте тексты, пожалуйста. --Runi (обсуждение) 22:43, 9 ноября 2023 (MSK)

То, что от 10 ноября, я буду перепроверять по мере подготовки шаблонов для Заглавной. Runi (обсуждение) 22:50, 9 ноября 2023 (MSK)

Хорошо, только я до сих пор не разобрался, как там по адресной строке искать календарь на конкретный день. Например, заменяю в [1] 9 на 7 - и попадаю на 2020 год. Заменяю 9 на 8 - и попадаю на отсутствующую страницу. Каков алгоритм поиска? -- Shogiru (обсуждение) 11:25, 10 ноября 2023 (MSK)

Местами url однообразен, но в целом последовательности нет. Я поисковиком ищу. Runi (обсуждение) 12:19, 10 ноября 2023 (MSK)

Надо бы самого Белкина о том, что мы его календарь берём, оповестить. Он продолжает о календаре думать: не далее как позавчера его упоминал. А вдруг и после 2021 обновлял? -- Shogiru (обсуждение) 11:25, 10 ноября 2023 (MSK)

Да, есть записи 2022 года. 2023 вроде не попадался. Runi (обсуждение) 12:16, 10 ноября 2023 (MSK)

2023 год попался — 9-15 января — по неделям, а не по дням. Так что вилка времени публикаций 2020-2022 правильно у нас определена в преамбуле. Runi (обсуждение) 18:23, 2 декабря 2023 (MSK)

Московский метрополитен

Он, конечно, важен, но всё же москвоцентричность календаря по-моему избыточна. В календарь включены пуски всех станций (на некоторые дни приходится и по несколько: например, 30 декабря - 5), в результате получается, что ~10% событий России и мира - пуски этих станций. Если какой-то тип однообразных событий слишком многочисленен, он вряд ли будет вызывать интерес у читателей. Станции метро было бы лучше заменить пусками новых заводов, крупных электростанций, основаниями значимых городов, крупными научными открытиями - всего этого тоже многие сотни. Оставить пуски новых веток (включая все метрополитены СССР), и достаточно. -- Shogiru (обсуждение) 19:55, 27 декабря 2023 (MSK)

Да, тоже заметил. Это в календаре стало появляться на второй год, в версии от 2020 года кучи станций не было.
Предлагаете сократить и добавить своих позиций? Я думаю, что это будет не очень, мы же всё-таки цитируем, указываем автора. Нашу версию надо в статьи о днях 1 января и т.д. Runi (обсуждение) 00:54, 28 декабря 2023 (MSK)

Конечно, лучше бы это сначала с самим Белкиным обговорить. Лицензия CC BY 4.0 разрешает "Адаптировать (создавать производные материалы) — делать ремиксы, видоизменять, и создавать новое, опираясь на этот материал...". А я, не задумываясь, что это цитаты, уже отдельных изменений изрядно внёс: и мелких (ёфикация, орфография, строчные/заглавные), и более существенных (с дюжину пунктов убрал или полностью, или детали; примерно столько же стилистически изменил, обосновывая всё в комментариях к правкам). Но станции метро - это уже на порядок больше. В ближайшее время я их заменять и не готов, написал лишь чтобы отметить на будущее. -- Shogiru (обсуждение) 03:38, 28 декабря 2023 (MSK)

По поводу сокращения пунктов (а тем более мелких исправлений) — я не против, сам что-то не раз убирал, исправлял. Ну и вдобавок не раз миксовал разные версии календаря между собой, в т.ч. название (и потому оставлял внизу и вверху разные ссылки на источник). Но добавлять новые пункты — лучше выйти на контакт с Белкиным и вместе с ним. Попробуете? Может, действительно удастся привлечь его к работе. Если не получится и при этом захочется добавить новых пунктов, то надо будет это как-то отразить в оформлении шапки и/или подвала каждой изменённой страницы, добавить информацию о том, что внесены изменения, дополнения. Но тут главное, чтобы страницы не стали форками от 1 января и т.д. :) Runi (обсуждение) 10:04, 28 декабря 2023 (MSK)

Находка! Начав искать его контакты, нашёл личный сайт с календарём. Судя по тому, что обновляется в 2023, это новейшая версия. Но контактов и там (как и на сайте "Завтра") нет, даже значок почты обманчив. PS: написал письмо в саму "Завтра", авось помогут. -- Shogiru (обсуждение) 11:02, 28 декабря 2023 (MSK)

Белкин к сотрудничеству готов; будем надеяться, скоро подключится. -- Shogiru (обсуждение) 21:02, 31 декабря 2023 (MSK)

О, зело хорошо. Можем ему учётку организовать. Runi (обсуждение) 14:44, 1 января 2024 (MSK)

Викифицируя январь, обратил внимание, что метрополитена стало в разы меньше, и внезапно понял: эта плотность была свойством декабря (особенно конца декабря) в СССР (авралы, приёмка госкомиссией, конец года). Пусть уж тогда остаются. -- Shogiru (обсуждение) 13:08, 26 января 2024 (MSK)

29 февраля

Такого дня на сайте «Завтра» не нашёл. Runi (обсуждение) 15:39, 4 января 2024 (MSK)

Мог быть только в 2020-м, если публикации там начались до этой даты. Есть на личном сайте. Пунктов поменьше — видимо по причине редкости дня. — Shogiru (обсуждение) 15:52, 4 января 2024 (MSK)

На личном сайте стоит копирайт, нам такое не подходит. Runi (обсуждение) 16:13, 4 января 2024 (MSK)

Неделю назад написал об этом Сергею Николаевичу по почте, но ответа пока нет… :( — Shogiru (обсуждение) 05:09, 11 января 2024 (MSK)

Runi, Сергей Николаевич добавил на главную страницу сайта [2] лицензию Creative Commons Attribution-NonCommercial 4.0 International — наверное, это преодоление проблемы? На этом сайте лежит самая полная и свежая версия Календаря, может, далее лучше копировать с него? И название тогда всё же изменить: сайт к газете не привязан. СБ был изначально рад и готов предоставить Календарь, и был удивлён и огорчён, что не может этого сделать без американской лицензии — вопрос, оказалось, имеет черты кафкианства, и обсуждение его решения породило слишком много несодержательного текста :) — Shogiru (обсуждение) 16:38, 11 февраля 2024 (MSK)

Ну если президенту не зазорно на kremlin.ru CC поставить, так чего уж :) Какое название предлагаете? Готовы преамбулу подправить в основной статье? Надо будет ещё при необходимости заливку уже сделанную дополнить (и добавить ссылку на ещё один источник). Runi (обсуждение) 17:36, 11 февраля 2024 (MSK)

Президент и парад в День Победы на фоне из фанерных щитов принимает из толерантности (может, ему это и не нравится, но ситуация вынуждает)… Пусть название выберет автор (каждый значимый объект нуждается в основном названии), а уж тогда и преамбулу подправим. — Shogiru (обсуждение) 17:46, 11 февраля 2024 (MSK)

Поскольку лицензия на сайте belkin.tv поставлена, скопировал с него: хотя источник — и не сайт «Завтра», подборка за этот день всё равно входит в цикл, который публиковался в «Завтра», поэтому и упоминание газеты сохранил (оно про цикл, а не про отдельные статьи). Заголовок «самодельный» — если что не так, надеюсь, автор поправит. — Shogiru (обсуждение) 14:08, 19 февраля 2024 (MSK)

Кстати, в этом году как раз 29-е есть. Может, будет публикация в газете? Runi (обсуждение) 16:40, 19 февраля 2024 (MSK)

Если не ошибаюсь, не будет: формат публикаций в газете сменился на подборки юбилеев, разбитых по неделям (пример). -- Shogiru (обсуждение) 16:53, 19 февраля 2024 (MSK)

Название Календаря

Сергей Николаевич предлагает (в частном письме) календарь переименовать: ведь газета "Завтра" на самом деле является лишь одной из площадок, на которых он размещает Календарь. Газета его на сайте публикует, но в составлении не участвует, так что нынешнее название терминологически неправильно. Возможные варианты, например, - "Русский календарь" (сейчас это перенаправление на Народный календарь восточных славян, но можно было бы сделать дизамбиг), или "Календарь Белкина" (хотя он высказывает мнение, что для него это было бы нескромностью), впрочем пока окончательного выбора нет. Может, в этом году у Календаря появится официальное название, а такое название должен утвердить автор, хотя мы можем высказать пожелания и предложить варианты. -- Shogiru (обсуждение) 01:17, 5 февраля 2024 (MSK)

Тут вот какое дело. Название Календарь газеты «Завтра» отражает ровно то, что и должно — перепечатку календаря из газеты «Завтра», i.e. свободных текстов, опубликованных в газете за авторство С. Белкина. Наша статья с подстраницами посвящена именно публикациям в «Завтра». Основная статья просто даёт этому делу (перепечатке на подстраницах) вводную, и описание для вводной взято со слов самого автора — из интервью в газете «Завтра» о календаре в газете «Завтра». Так что тут всё чин-чинарём. Надо мне будет время высвободить и довести заливку до конца, уже немного осталось.. Runi (обсуждение) 14:26, 5 февраля 2024 (MSK)

Может, и так. Он на переименовании и не настаивает, только указал, что это неточность, и впрочем вопрос несущественный. А моё мнение, что в ситуации отсутствия официального названия можно календарь и называть по-разному, лишь бы было ясно, о чём речь. -- Shogiru (обсуждение) 14:37, 5 февраля 2024 (MSK)

Добрый день! У этого названия (и названий вообще) – всегда несколько значимых функций и последствий. Одна: «откуда мы его взяли» – «из газеты “Завтра”». Вторая – смысловая: о чем он (Календарь садовода, Женский календарь и т.п.). Третья возможная функция – авторский признак (Брюсов календарь, календарь Белкина, календарь Руни, календарь газеты «Завтра» и т.п.: именно так и не иначе подобные названия воспринимаются). Есть, видимо, и другие функции и последствия. Мне кажется, из них надо выделить главную. А главная та, ради которой создается Руни: созидание русского, российского информационного пространства. Ради этой самой цели создавался и календарь. То, что газета «Завтра» существует и действует в том же (близком всем нам) направлении – для автора было счастливой возможностью поместить календарь в среду с широком доступом близких по духу читателей, и он этим в свое время воспользовался. В этом смысле функция «откуда мы взяли календарь» – повлекшая за собой название материала – оказывается близкой к функции смысловой: поскольку у газеты «Завтра» определенное политическое лицо. Но при этом привносит и иное измерение: авторское. Энциклопедии (Руни) – по всей своей сути и предназначению стоит (должна стоять) выше, чем любое СМИ: ей предписана очень долгая (дольше, чем у любого СМИ) жизнь с возрастающим авторитетом (высоким уровнем фактчекинга и не сиюминутной позицией в сложном историко-культурном поле – я вижу, что это так и нет ничего дороже этого). В этой связи мне кажется, что название стоит изменить и приемлемым вариантом видится что-то вроде «Российский» или «Русский» календарь. Постепенно он будет – в восприятии и общественном сознании – становиться и «Календарем Руни», – что стоит ценить как исключительно значимый элемент брендинга и нейминга. Название Календарь «Завтра» на имидж Руни работать не будет, а на свой, газетный – будет. То, что было сделано – использование сайта «Завтра» – замечательно, верно, своевременно и пр. Но можно идти дальше, улучшать и совершенствовать этот раздел. Я сделал все (сайт-первоисточник www.belkin.tv обладает лицензией Creative Commons), чтобы этот материал мог стать частью Руни без отвлекающих аллюзий в названии, но с охранением имеющихся благодарственных поклонов газете «Завтра» и автору в преамбуле. — Эта реплика добавлена участником BelBot (о • в)

Русский календарь - неплохо, но перекрывается с традиционным календарём (сейчас это перенаправление на Народный календарь восточных славян). Российский календарь в отношении уникальности лучше, можно остановиться и на нём. Календарь Белкина тоже нормально: название краткое и уникальное, а называть объекты по создателю обычное дело, никакой нескромности в этом нет. А вот вариант с аллюзией на "Завтра": Календарь Государства Российского. Всё это только комментарии, финальный выбор за Вами. -- Shogiru (обсуждение) 22:15, 11 февраля 2024 (MSK)

В любом случае - торопиться не надо. То, что сделано - очень значительно и уже работает. Это главное. Обдумывать изменение названия нужно, но, мне кажется, делать это можно неторопливо, спокойно взвешивать и оценивать возникающие идеи. Быть может, стоит, например, подвигаться в направлении "Календарь Русской универсальной энциклопедии"- эдакий солидный фундаментально-академический вариант, способный "застолбить поляну". Думаю, в какой-то момент возникнет некое общее понимание: вот то что надо. А пока работы много и я включаюсь в то кропотливое каждодневное редактирование и уточнение изменяющихся и новых данных. BelBot (обсуждение) 22:40, 11 февраля 2024 (MSK)

Для работы

Нередко попадаются события по юлианскому календарю, например, Календарь газеты «Завтра»/17 февраля — восхождение на трон Годунова. Возможно, всё-таки стоит унифицировать подход, не смешивать даты из разных календарей. Runi (обсуждение) 15:52, 17 февраля 2024 (MSK)

Конечно - поскольку 1598 > 1582, согласно РУ:КАЛЕНДАРЬ тут ссылка должна идти с даты по новому стилю. Я пока вообще даты не проверял. Есть ощущение, что тут нужно ещё много уточнений и исправлений: бывает, идя по ссылке из календаря на статью, вижу другие даты. Бывает, дублируются близкие по смыслу даты одного объекта (например, ратификации и подписания договоров) - наверное, в таких случаях стоит оставлять только основные. Думаю сначала завершить годовой цикл викификации и первичного причёсывания (орфография, ёфикация, стиль, строчные/прописные, названия объектов и пр.), и потом начать цикл причёсывания и верификации дат. -- Shogiru (обсуждение) 16:14, 17 февраля 2024 (MSK)

Нужен общий стандарт: или на все даты, когда действовал юлианский календарь, расставить шаблон {{СС3}}, или указывать в Календаре только даты по новому стилю за все годы (старый и так указывается в статьях) - это упрощение уменьшит и вероятность дублирования. -- Shogiru (обсуждение) 16:25, 17 февраля 2024 (MSK)

Перенося дату избрания Годунова, обнаружил, что царь "раздвоился": на 27 февраля его избрание в календаре тоже было. Надо будет в цикле верификации дат проверить, не раздвоились ли так же и некоторые другие даты (есть ощущение, что такие дубли уже встречались, хотя сознательно не отслеживал). -- Shogiru (обсуждение) 14:20, 19 февраля 2024 (MSK)

Для навигации: уточнение дат Календаря координируется на странице Календарь газеты «Завтра»/Проверка дат. -- Shogiru (обсуждение) 19:43, 7 апреля 2024 (MSK)