Обсуждение:Герб Уфимской губернии

Лазуревая бегущая куница

Vladimir Lobachev Герб Уфимской губернии. Описание герба: "В серебряном щите лазуревая бегущая куница, с червленными глазами и языком. Щит увенчан Императорскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою лентою"[1]. Валерий Коба (обсуждение) 13:23, 25 ноября 2022 (UTC)

• Да, лазурь — это синий или голубой цвет. --Vladimir Lobachev (обсуждение) 13:30, 25 ноября 2022 (UTC)

Тогда почему отмена? Валерий Коба (обсуждение) 13:46, 25 ноября 2022 (UTC)

• Потому, что Вы вставили герб с серой куницей, что противоречит официальному описанию. Куница и Андреевская лента имеют один и тот же цвет. --Vladimir Lobachev (обсуждение) 14:11, 25 ноября 2022 (UTC)

  Не надо засовывать свой рисунок. Валерий Коба (обсуждение) 04:06, 1 мая 2023 (UTC)

  Хамить не надо. Вот описание герба Уфимской губернии, утверждённого 5 июля 1878 года (ПСЗ, закон №58684):

  В серебряном щите бегущая лазуревая куница. Щит увенчан Императорскою короною и окружён золотыми дубовыми листьями, соединёнными Андреевскою лентою».

  — Винклер, Стр. 192; Гербы губерний Российской империи, Стр. 63

Вот изображения из гербовников XIX века: Бенке (МВД) и Сукачова

Гербовник Бенке, 1880

Гербовник Сукачова, 1878-1881

Карточка герба, 1880

В официальном гербовнике и в описании и на рисунке также показана лазуревая куница, аналогичная по цвету Андреевской ленте. Хотелось бы увидеть объяснение: для чего вставляется некачественный рисунок герба с неточными цветами. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 08:02, 1 мая 2023 (UTC)

Вот изображения из Гербы губерний в "Географическом статистическом атласе России" издания А.Ф.Маркса в Петербурге, 1907 г.

XX век, 1907 г.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/72362-marks-a-f-geograficheskiy-i-statisticheskiy-karmannyy-atlas-rossii-spb-1907#mode/inspect/page/292/zoom/7 Валерий Коба (обсуждение) 08:11, 1 мая 2023 (UTC)

• Посмотрите вот это рисунок — практически этот же цвет у куницы. Но этот цвет и на Андреевской ленте. Т.е. это просто погрешности печати, где лазуревый цвет напечатан серо-голубой краской. Более высокое требование к цветам гербов обычно у гербовников. На гербе Оренбургской губернии аналогичная лазоревая куница изображена. Таким образом, все источники говорят, что куница была лазуревая, а не серая-серебряная. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:39, 1 мая 2023 (UTC)
• В приведённом Географическом статистическом атласе России также зелёный цвет гербов Томской губернии, Акмолинской и Амурской областей явно не стандартный, а скорее грязно-жёлтый. Поэтому его (атлас) брать в качестве основы для определения цветов гербов точно нельзя. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:46, 1 мая 2023 (UTC)
• Поясните, в чём претензия к векторному изображению: Вопрос в цвете куницы (лазурь или серебро); оттенках лазуревого цвета (синий или бледно-голубой), или в форме куницы (геометрия)? --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:39, 1 мая 2023 (UTC)

  Странно сейчас вы указываете на описание и на документ об утверждении. Тогда как например на документ о принятии герба Херсонской области, вы отмахнулись. Валерий Коба (обсуждение) 09:52, 1 мая 2023 (UTC)

• Давайте здесь обсуждать герб Уфимской губернии. Если Хотите обсудить герб Херсонской области, то создавайте там тему для обсуждения. --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:59, 1 мая 2023 (UTC)

  Обсудим. Вы же ссылаетесь на документ. Валерий Коба (обсуждение) 11:56, 1 мая 2023 (UTC)

• Можете ответить по существу? В чём претензия к векторному изображению: не лазуревый цвет куницы (1), другой оттенок лазуревого цвета (2), или к геометрии куницы (3)? -- Лобачев Владимир (обсуждение) 10:44, 1 мая 2023 (UTC)

  Да форма куницы. Вспомните обсуждение герба Херсонской области. Валерий Коба (обсуждение) 11:58, 1 мая 2023 (UTC)

• А почему изображение герба из двух гербовников (один из них издан Министерством внутренних дел Российской империи) и официального издания «Гербы всех губерний и областей Российской империи» для обозначения официального символа губернии менее авторитетны, чем изображение герба в Географическом статистическом атласе? --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:05, 1 мая 2023 (UTC)

  А почему для вас небыл авторитетным документ об утввержлении герба Херсонской области? Валерий Коба (обсуждение) 15:04, 2 мая 2023 (UTC)

  Таким образом, если нет аргументов, то наиболее авторитетными источниками по изображениям гербов следует считать гербовники. А официальным вариантом изображения обычно является тот, что приведён в официальных геральдических документах. Или Вы не согласны? -- Лобачев Владимир (обсуждение) 16:29, 2 мая 2023 (UTC)

  Получается возвращаем герб Херсонской области указанный в документе? Валерий Коба (обсуждение) 16:37, 2 мая 2023 (UTC)

• 

Удалённое (1, 2) векторное изображени герба Уфимской губернии, прорисованное по гербовнику Сукачова. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:02, 10 мая 2023 (UTC)

Предварительный итог

В карточке статьи следует разместить герб, соответствующий описанию (ПСЗ, закон №58684) с лазуревой куницей и её формой, аналогичной или близкой к изображению из официального гербовника «Гербы всех губерний и областей Российской империи». Также геральдический щит должен быть: «окружён золотыми дубовыми листьями, соединёнными Андреевскою лентою». Иные изображения следует размещать в теле статьи. --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:25, 2 мая 2023 (UTC)

Валерий Коба, у Вас есть возражения по данному предварительному итогу? --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:20, 15 мая 2023 (UTC)

Нет. Вопрос. По Херсонской области. Делаем также? Валерий Коба (обсуждение) 00:52, 17 мая 2023 (UTC)

Давайте каждую статью обсуждать на её СО. Тем более, что по Херсонской области ситуация не точно такая же. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 15:38, 2 июня 2023 (UTC)

Герб Херсонской области Утверждён решением Военно-гражданской администрацией Херсонской области 23 сентября 2022 №95 О флаге и гербе Херсонской области. О флаге и гербе Херсонской области И там предоставлен герб. Валерий Коба (обсуждение) 15:53, 2 июня 2023 (UTC)

сделайте векторную версию. Пожалуйста. Валерий Коба (обсуждение) 14:31, 17 июля 2023 (UTC)

Вот векторная прорисовка изображения герба губернии по Винклеру. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:12, 24 августа 2023 (MSK)

Загрузил с предоставленного вами

, источника https://bessmertnybarak.ru/article/gerby_rossiyskoy_imperii/. Валерий Коба (обсуждение) 05:19, 15 июля 2023 (UTC)

Пропавшие источники

@Лобачев Владимир:, тут по итогам чисток со стороны нашего дорогого Кобы пропало содержание сносок 6 и 7. Можете глянуть, что там было, и вернуть, пожалуйста, вы всё же над статьёй работали? И аналогично гляньте, по возможности, другие места, где этот прекрасный человек поотстаивал правду, которую другие «нипанимали», могут быть аналогичные проблемы, а вы явно в теме разбираетесь лучше меня. --Grets (обсуждение) 15:32, 26 мая 2024 (MSK)

@Grets:, спасибо, что заметили. Поправил, заодно и ещё кое-что отредактировал. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:12, 26 мая 2024 (MSK)