Обсуждение:Башкирия
 | В одной из версий этой страницы выборочно используется текст из источника, распространяемого под свободной лицензией (см. список авторов в истории правок). |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 2023 года. Старое название Башкортостан было изменено на новое: Башкирия. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Переименование
Статья была переименована по результатам обсуждения Руниверсалис:Форум/К переименованию/Архив/2023/3#Башкортостан → Башкирия. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:51, 11 октября 2023 (MSK)
Название
«Nicolay Sidorov переименовал страницу Башкортостан в Башкирия поверх перенаправления: Русское общеупотребимое название» — «войны переименований» устраивать не надо. --Runi (обсуждение) 06:47, 19 ноября 2022 (UTC)
- Я думал, здесь подобные статьи по-человечески именуются, разве нет? Ну, по аналогии со статьями о переименованных казахских городах, например... Что это за башкортостапы, кыргызстаны и прочее? Нет ни одного русского человека, который ломает язык, произнося "башкортостан" --Nicolay Sidorov (обсуждение)
- У нас письменная, а не устная энциклопедия, так что ломать язык не требуется) Гуглопоиск по РИА Новости даёт результатов: примерно 7290 по Башкортостану [1] и примерно 1320 по Башкирии [2]. Аналогичное соотношение при поиске по ТАСС. --Runi (обсуждение) 07:13, 19 ноября 2022 (UTC)
- Справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ – русский язык для всех. Пишем грамотно. Башкирия, -и (Республика Башкортостан) (РФ) Валерий Коба (обсуждение) 07:20, 19 ноября 2022 (UTC)
- Ну да, пишем грамотно: Башкирия, а не, например, Бошкирия. Более ничего ссылка на грамоту.ру не подтверждает. --Runi (обсуждение) 07:29, 19 ноября 2022 (UTC)
- Даже не пишем, а произносим грамотно. Потому что по вашей ссылке Башкирия упоминается только в одном словаре, который описывается следующим образом: «Культура речи человека явно страдает, если он не знает, как произнести то или иное название, фамилию. Прежде всего это относится к лицам, выступающим публично: дикторам, ведущим, обозревателям, корреспондентам телевидения и радио. Справиться с этой задачей поможет наш „Словарь собственных имён русского языка. Ударение. Произношение. Словоизменение“.» [3] Так что для целей выбора названия ссылка не подходит. --Runi (обсуждение) 07:32, 19 ноября 2022 (UTC)
- Текст на изображении Пишем грамотно Русский язык с Людмилой Великовой из ГРАМОТУ.РУ Валерий Коба (обсуждение) 11:46, 19 ноября 2022 (UTC)
- Топонимический словарь Башкирия, Большой энциклопедический словарь БАШКИРИЯ Валерий Коба (обсуждение) 07:35, 19 ноября 2022 (UTC)
- БАШКОРТОСТАН — Словарь по конституционному праву, Башкортостан Словарь географических названий. --Runi (обсуждение) 07:44, 19 ноября 2022 (UTC)
- Runi, речь не о том, как часто употребляют какие-то названия СМИ, законы, юридические справочники и прочая официалка. Речь о том, что "башкортостан" - это слово-урод в русском языке, которое ни один русский человек в здравом уме не употребляет. Отсюда вытекает важная дилема. Вы, Runi, должны принять принципиальное решение: использует ли эта энциклопедия нормальный русский язык и общеупотребимые в нем термины, или же в духе википедии начинается "подгон" нашего языка под законодательный лексикон. Есть два пути: либо руководствоваться вики-аргументацией и искать какие-то указы просто ради того, чтобы доказывать "правильность" общеупотребимых слов (ну, примерно как случилось со словом "Алма-Ата", которое не было заменено на "Алматы" в википедии благодаря ельциновскому указу 1995 года), либо согласится с тем, что русский язык в русскоязычной энциклопедии правилен априори, причём, единственно правилен, и не нужно искать каких-то давно забытых указов и т.п., а надо просто взять то слово, которое широко употребляется русскими людьми, и использовать. Вот два подхода. Вам нужно сделать выбор, иначе эта история будет вечной - достаточно посмотреть, сколько в википедии обсуждений на этот счет --Nicolay Sidorov (обсуждение)
- Так в том-то и дело, что история будет вечной в любом случае, потому что при названии Башкирия спрашивают «почему не Башкортостан» и наоборот. Потому и было принято решение — для сложных споров давайте опираться на БРЭ. Но и это не понравилось. Вон Валерий решил тут же довести до абсурда использование БРЭ. Так что да, история может быть вечной. Но она может и не быть вечной, если добросовестные редакторы не будут продолжать спор, когда принято решение (в данном случае — с опорой на БРЭ), пусть оно и не устраивает кого-то лично. Вот и вся история. Потому что на практическом уровне (для движка или для поиска читателями) никакой разницы между Башкирией и Башкортостаном нет, а в первых же словах статьи оба названия есть. --Runi (обсуждение) 08:18, 19 ноября 2022 (UTC)
- Довести БРЭ до абсурда? Так это вы решили на нее ссылаться, а не я. Но вы сами несоблюдение БРЭ Валерий Коба (обсуждение) 16:02, 19 февраля 2023 (UTC)
- Будет история вечной или нет зависит исключительно от хозяина интернет-ресурса. Владельцы википедии, например, намеренно дистанцировались от принятия решений, сделав саморегулируемую систему, которая в принципе по-другому не функционирует, кроме как через постоянные приперательства в обсуждениях и доведении до абсурда. Вот. А если владелец этого ресурса сделает для участников такое правило, что "либо пишите по-русски, либо уродуйте русский язык где-то в другом месте", то никаких проблем-то не будет. Нужно всего лишь принять такое решение, только и всего. --Nicolay Sidorov (обсуждение)
- Иллюстрированный энциклопедический словарь БАШКИРИЯ, Географическая энциклопедия БАШКИРИЯ, Российская педагогическая энциклопедия БАШКИРИЯ, Современный энциклопедический словарь БАШКИРИЯ, Энциклопедия "Города и страны" (сводная) БАШКИРИЯ, Словарь "География России" БАШКИРИЯ, Энциклопедия История отечества БАШКИРИЯ РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН, Энциклопедия История отечества. Большая Российская энциклопедия БАШКИРИЯ, РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН. Валерий Коба (обсуждение) 08:02, 19 ноября 2022 (UTC)
- Runi, речь не о том, как часто употребляют какие-то названия СМИ, законы, юридические справочники и прочая официалка. Речь о том, что "башкортостан" - это слово-урод в русском языке, которое ни один русский человек в здравом уме не употребляет. Отсюда вытекает важная дилема. Вы, Runi, должны принять принципиальное решение: использует ли эта энциклопедия нормальный русский язык и общеупотребимые в нем термины, или же в духе википедии начинается "подгон" нашего языка под законодательный лексикон. Есть два пути: либо руководствоваться вики-аргументацией и искать какие-то указы просто ради того, чтобы доказывать "правильность" общеупотребимых слов (ну, примерно как случилось со словом "Алма-Ата", которое не было заменено на "Алматы" в википедии благодаря ельциновскому указу 1995 года), либо согласится с тем, что русский язык в русскоязычной энциклопедии правилен априори, причём, единственно правилен, и не нужно искать каких-то давно забытых указов и т.п., а надо просто взять то слово, которое широко употребляется русскими людьми, и использовать. Вот два подхода. Вам нужно сделать выбор, иначе эта история будет вечной - достаточно посмотреть, сколько в википедии обсуждений на этот счет --Nicolay Sidorov (обсуждение)
- БАШКОРТОСТАН — Словарь по конституционному праву, Башкортостан Словарь географических названий. --Runi (обсуждение) 07:44, 19 ноября 2022 (UTC)
- Справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ – русский язык для всех. Пишем грамотно. Башкирия, -и (Республика Башкортостан) (РФ) Валерий Коба (обсуждение) 07:20, 19 ноября 2022 (UTC)
- Runi, зачем вы вводите в заблуждение? Вы читали ваши же ссылки? Там написано Республика Башкортостан и Башкирия. Все правильно: Официальное название Республика Башкортостан, кратко Башкирия. Валерий Коба (обсуждение) 01:12, 18 февраля 2023 (UTC)
- РИА новости Башкирия 13084,
- У нас письменная, а не устная энциклопедия, так что ломать язык не требуется) Гуглопоиск по РИА Новости даёт результатов: примерно 7290 по Башкортостану [1] и примерно 1320 по Башкирии [2]. Аналогичное соотношение при поиске по ТАСС. --Runi (обсуждение) 07:13, 19 ноября 2022 (UTC)
[https://ria.ru/search/?query=%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD Башкортостан 8413] Валерий Коба (обсуждение) 16:25, 17 февраля 2023 (UTC)
- Для меня аргументы Nicolay Sidorov убедительны, возможно, по причине того, что Башкирия и для меня звучит по русски и правильно. Однако я не настаиваю сейчас же на переименовании обратно, но предлагаю ещё подумать над спорным вопросом. Хотелось бы найти верное решение с опорой на АИ и здравый смысл. --Universalis (обсуждение) 08:38, 19 ноября 2022 (UTC)
- Здравый смысл и есть Башкирия. Но официально регион называется Республика Башкортостан. Валерий Коба (обсуждение) 16:17, 17 февраля 2023 (UTC)
- Башкирия
Республика Башкортостан в составе Российской Федерации. Русское название республики образовано от русского названия башк. народа - башкиры. В основу офиц. нац. названия республики положено самоназвание башкир - башкорт; элемент стан - тюрк, 'страна, земля'. Географические названия мира: Топонимический словарь. — М: АСТ.Поспелов Е.М.2001. Валерий Коба (обсуждение) 16:13, 19 ноября 2022 (UTC)
Итог
Ещё раз перечитал обсуждение. Пожалуй, всё-таки соглашусь с аргументами за переименование. Пусть будет Башкирия. --Runi (обсуждение) 11:51, 16 июля 2023 (UTC)
- Спасибо. Валерий Коба (обсуждение) 12:01, 16 июля 2023 (UTC)