Обсуждение файла:Coat of arms of Chelyabinsk 1900 - 2.svg
Источник на герб
Участник:Лобачев Владимир Откуда информация от таком гербе? Валерий Коба (обсуждение) 02:47, 21 июня 2023 (UTC)
- Информация имеется в том числе на сайте heraldicum.ru. Вот изображения:
- в составе Уфимского наместничества, 1782;
- на плане Челябинска, конец XVIII века;
- в составе Оренбургской губернии, 1839.
- Оформление (губернский герб в вольной части) в соответствии с геральдической реформой 1857 года. --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:03, 21 июня 2023 (UTC)
-
НЕ может БЫТЬ такого в 1864
- Там указан такой Файл:Coat of arms of Chelyabinsk 1864.svg но с уфимской куницей. В 1864 году разработан проект герба Челябинска: В серебряном поле 3 червленых с черными глазами и языками верблюда. В вольной части герб Уфимской губернии (вернее - тогда еще Оренбургской). Щит увенчан серебряной стенчатой короной и окружён золотыми колосьями, соединёнными Александровской лентой. Валерий Коба (обсуждение) 10:07, 21 июня 2023 (UTC)
- Это был проект нового измененного герба, который не был принят (нет информации об утверждении). Поэтому действовал прежний герб с одним верблюдов. --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:24, 21 июня 2023 (UTC)
- Перечитайте ваши ответы https://руни.рф/index.php/Обсуждение_файла:Coat_of_arms_of_Orenburgsky_uyezd.svg Валерий Коба (обсуждение) 10:38, 21 июня 2023 (UTC)
- Почему у вас вместо уфимской куницы герб который утвержден в 1867? Валерий Коба (обсуждение) 10:40, 21 июня 2023 (UTC)
- Потому, что согласно официальным документам, именно так должен был выглядеть герб в конце XIX — начале XX веков. Тогда это был город в Оренбургской губернии. Именно такое изображение губернского герба в вольной части присутствует на некоторых гербах городов Оренбургской губернии этих лет. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 12:09, 21 июня 2023 (UTC)
- Я прекрасно знаю что город Оренбургской губернии. Я спрашиваю откуда источник. Если как вы утверждаете что все согласно реформам Кене то должны быть три верблюда с гербом Оренбургской губернии образца 1867 года. Валерий Коба (обсуждение) 16:18, 21 июня 2023 (UTC)
- Реформа говорит об оформлении утверждённых гербов. Проект герба с тремя верблюдами не был утвержден. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 21:14, 21 июня 2023 (UTC)
- Вот и я говорю. Утверждения нет. Да и реформа не была проведена. Валерий Коба (обсуждение) 03:21, 22 июня 2023 (UTC)
- Если кто-то не соблюдал закон, то это не повод говорить, что закона не было. Именно на основании правил 1857 года составлялись: княжеские и царские гербы, появился большой герб империи, все гербы губерний и новые гербы городов. Конечно были и не официальные изображения городов. Но, всё же, мы в карточках указываем как правило официальные версии гербов. --Лобачев Владимир (обсуждение) 03:47, 22 июня 2023 (UTC)
- Вот что вы хотите доказать? Покажите пример использования герба. Валерий Коба (обсуждение) 03:55, 22 июня 2023 (UTC)
- Я не занимался вопросом использования герба. Для подтверждения официального утверждения герба и его оформления разве имеет значение кто, когда и где использовал? Некоторые градоначальники могли использовать старый герб, даже если утверждён новый. И в нынешнее время иногда неправильно изображают гербы, но разве это не отменяет официальное изображение и оформление герба? --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:14, 22 июня 2023 (UTC)
- Вот источник по вольной части: «Губернский герб в городском гербе должен занимать вольную часть вправо (franc quartier) или, если она занята другой фигурой, принадлежащей к городскому гербу, то в вольной части влево». (Виклер). --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:18, 22 июня 2023 (UTC)
- Это Описание украшений гербов губерний, областей, градоначальств, городов и посадов в процессе реформы. И все. Как Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований. Где указ об утверждении герба? Валерий Коба (обсуждение) 11:07, 22 июня 2023 (UTC)
- А зачем утверждать утверждённый герб? Утверждено было только новое оформление (в частности появилась вольная часть для губернского герба). -- Лобачев Владимир (обсуждение) 14:20, 22 июня 2023 (UTC)
- Утверждать утверждённый герб? Утверждать измененный герб. Валерий Коба (обсуждение) 02:43, 23 июня 2023 (UTC)
- А зачем утверждать утверждённый герб? Утверждено было только новое оформление (в частности появилась вольная часть для губернского герба). -- Лобачев Владимир (обсуждение) 14:20, 22 июня 2023 (UTC)
- Это Описание украшений гербов губерний, областей, градоначальств, городов и посадов в процессе реформы. И все. Как Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований. Где указ об утверждении герба? Валерий Коба (обсуждение) 11:07, 22 июня 2023 (UTC)
- Вот что вы хотите доказать? Покажите пример использования герба. Валерий Коба (обсуждение) 03:55, 22 июня 2023 (UTC)
- Если кто-то не соблюдал закон, то это не повод говорить, что закона не было. Именно на основании правил 1857 года составлялись: княжеские и царские гербы, появился большой герб империи, все гербы губерний и новые гербы городов. Конечно были и не официальные изображения городов. Но, всё же, мы в карточках указываем как правило официальные версии гербов. --Лобачев Владимир (обсуждение) 03:47, 22 июня 2023 (UTC)
- Вот и я говорю. Утверждения нет. Да и реформа не была проведена. Валерий Коба (обсуждение) 03:21, 22 июня 2023 (UTC)
- Реформа говорит об оформлении утверждённых гербов. Проект герба с тремя верблюдами не был утвержден. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 21:14, 21 июня 2023 (UTC)
- Я прекрасно знаю что город Оренбургской губернии. Я спрашиваю откуда источник. Если как вы утверждаете что все согласно реформам Кене то должны быть три верблюда с гербом Оренбургской губернии образца 1867 года. Валерий Коба (обсуждение) 16:18, 21 июня 2023 (UTC)
- Потому, что согласно официальным документам, именно так должен был выглядеть герб в конце XIX — начале XX веков. Тогда это был город в Оренбургской губернии. Именно такое изображение губернского герба в вольной части присутствует на некоторых гербах городов Оренбургской губернии этих лет. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 12:09, 21 июня 2023 (UTC)
- Это был проект нового измененного герба, который не был принят (нет информации об утверждении). Поэтому действовал прежний герб с одним верблюдов. --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:24, 21 июня 2023 (UTC)
- Там указан такой Файл:Coat of arms of Chelyabinsk 1864.svg но с уфимской куницей. В 1864 году разработан проект герба Челябинска: В серебряном поле 3 червленых с черными глазами и языками верблюда. В вольной части герб Уфимской губернии (вернее - тогда еще Оренбургской). Щит увенчан серебряной стенчатой короной и окружён золотыми колосьями, соединёнными Александровской лентой. Валерий Коба (обсуждение) 10:07, 21 июня 2023 (UTC)
