Пельтцер, Татьяна Ивановна

Эта статья находится на начальном уровне проработки, в одной из её версий выборочно используется текст из источника, распространяемого под свободной лицензией
Материал из энциклопедии Руниверсалис
В Руниверсалис есть статьи о других людях с фамилией Пельтцер.
Татьяна Пельтцер
Пельтцер (1920-е).jpg
Дата рождения 6 июня 1904(1904-06-06)
Место рождения Москва, Российская империя
Дата смерти 16 июля 1992(1992-07-16) (88 лет)
Место смерти Москва
Гражданство  Российская империя →
 РСФСР →
 СССР
Профессия актриса
Годы активности 1920—1992
Театр Театр Сатиры,
Театр им. Ленинского комсомола
Награды
IMDb ID 0671356

Татьяна Ивановна Пе́льтцер (24 мая (6 июня) 1904, Москва — 16 июля 1992, там же) — советская актриса театра и кино. Народная артистка СССР (1972), лауреат Сталинской премии III степени (1951). Кавалер ордена Ленина (1984). Член КПСС с 1956 года.

Биография

Родилась 24 мая (6 июня) 1904 года (по другим источникам — 6 июля[1]) в Москве.

Отец — Иван Романович (Иога́нн Ро́бертович) Пельтцер (9 ноября 1871 года — 29 марта 1959 года, Москва), российский и советский актёр театра и кино, режиссёр, лауреат Сталинской премии (1941), Заслуженный артист РСФСР (1925).

Мать — Эсфирь Боруховна (Евгения Сергеевна) Ройзен (18 декабря 1884 — 28 ноября 1962), дочь первого казённого раввина Киева в 1862—1863 годах Боруха Ройзена (из бердичевской купеческой семьи).

Актёрскому мастерству училась у отца, который ставил её первые спектакли. На сцену впервые вышла в девять лет в спектакле «Камо грядеши?» по Г. Сенкевичу в роли Авла, в труппе Н. Н. Синельникова в Екатеринославе. А за следующую актёрскую работу — в «Дворянском гнезде» — она впервые получила гонорар. В одиннадцать лет играла роль Серёжи в спектакле «Анна Каренина», актрисой она стала без актёрского образования. Но её путь на сцену не был лёгким[источник не указан 967 дней].

С 1916 года — «актриса по найму» в антрепризе Н. Н. Синельникова.

Татьяна Пельтцер.
1920-е годы

Постоянную профессиональную актёрскую деятельность начала в 1920 году в передвижном театре политуправления. В дальнейшем, в 1920—1921 годах — актриса драматического театра в Нахичевани, в 1921—1922 годах — театра военно-морского ведомства и 1-го художественного коллектива артистов русской драмы в Ейске, в 1922—1923 годах — «3-го театра РСФСР. Комедия» (бывший театр Корша) в Москве. В 1923—1930 годах — актриса театра имени МГСПС (ныне театр имени Моссовета).

В 1927 году вышла замуж за немецкого коммуниста и философа Ганса Тейблера и в 1930 году уехала с мужем в Берлин, где работала машинисткой в торговом представительстве СССР. Известный режиссёр Э. Пискатор, узнав, что молодая жена Ганса — театральная актриса, пригласил её в свою постановку «Инги» (по А. Г. Глебову). У Татьяны не было языкового барьера, в повседневности отсутствовали бытовые трудности, но благополучная, обеспеченная жизнь вне России оказалась всё же не для неё — она развелась с мужем и вернулась в Москву, где восстановила себе фамилию Пельтцер; однако хорошие отношения они с Гансом поддерживали всю оставшуюся жизнь.

В 1931 году вновь стала актрисой театра имени МОСПС, в 1934 году уволена «за профнепригодность» (ибо не имела актёрского образования). С 1935 года — машинистка на заводе ЗИС, где главным инженером работал её брат Александр.

С 1936 года — актриса Ярославского драматического театра им. Ф. Г. Волкова, с 1937 — Московского областного колхозно-совхозного театра в Москве. В 1938 году вернулась в театр имени Моссовета.

В Московском театре миниатюр

С 1940 года играла в Московском театре эстрады и миниатюр (ныне театр «Эрмитаж»), где наконец раскрылся её талант. Она играла почти всё — скетчи, сценки, вела концерты, заявила о себе как острохарактерная актриса в ролях банщиц, молочниц, нянек. Много позже, когда актриса уже служила в «Ленкоме», М. А. Захаров в одном из интервью, говоря об актёрах, которые вокруг себя на сцене создают особую ауру, способны захватить и «держать зал», как М. А. Чехов, заметил: «Из наших, безусловно, Татьяна Ивановна Пельтцер»[источник не указан 4287 дней].

В 1946—1947 годах — актриса театра-студии киноактёра (отыграла один сезон в спектакле «За тех, кто в море!» Б. А. Лавренёва, режиссёр Н. С. Плотников)

В Театре сатиры

В 1947—1977 годах играла в Московском театре сатиры. В 1950 году окончила университет марксизма-ленинизма; была депутатом райсовета и Моссовета. Член КПСС с 1956 года, была Секретарем парторганизации театра. Именно она дала Марку Захарову рекомендацию для вступления в КПСС.

Настоящая, всенародная известность пришла с выходом экранизации киноверсии спектакля театра сатиры «Свадьба с приданым», поставленного Б. И. Равенских. После роли в фильме «Солдат Иван Бровкин» она получила эпитет «мать русского солдата», и в следующем фильме о Бровкине её роль переписывается специально, чтобы стать одной из основных в фильме.

В «Ленкоме»

В феврале 1977 года, после скандала с главным режиссёром театра В. Н. Плучеком, перешла в театр им. Ленинского комсомола. Переход был связан с М. А. Захаровым, именно в его спектаклях, поставленных в Театре сатиры, она «создавала поле», «держала зал». В «Ленкоме» актриса работала почти до самого последнего дня своей жизни.

Один из последних спектаклей с участием актрисы — «Поминальная молитва», где актриса играла практически без слов (сказывалась ужасная для актёра болезнь — потеря памяти), а реплики за неё говорил А. Г. Абдулов. Несмотря на это, публика её обожала. Каждый выход актрисы на сцену сопровождался продолжительными аплодисментами зрительного зала.

Была заядлой курильщицей, предпочитала сигареты Marlboro. Обожала преферанс. Многие отмечают, что она была очень темпераментным игроком, была готова играть всегда, даже на последние деньги, очень строго подходила к выбору партнёра по игре, такой чести удостаивались только уважаемые ею люди[2].

Последние годы

Могилы Пельтцеров на Введенском кладбище

С 1980-х годов начала пропадать память. В конце 1980-х годов развилась подозрительность и мания преследования[3]. Большую часть 1991 года провела в психиатрической больнице им. Ганнушкина, откуда её привозили на спектакли[4]. В 1992 году вновь попала в психиатрическую лечебницу. Там получила травму — упав, сломала шейку бедра[5].

Скончалась 16 июля 1992 года в Москве на 89-м году жизни после инфаркта и пневмонии. Похоронена на Введенском кладбище, 29 участок, рядом с родителями и братом[6].

Согласно завещанию актрисы, двухкомнатная квартира в актёрском доме на улице Черняховского отписана домработнице — Анне Александровне Кукиной, ухаживавшей за ней более двадцати лет, архивы с фотографиями — театру, библиотека — М. А. Захарову[7].

Семья

Иван Романович Пельтцер

По отцовской линии семья Пельтцер происходила из российских немцев. Основатель династии, Наполеон Пельтцер, в 1821 году девятнадцатилетним юношей пришёл пешком в Россию из Рейнской области (Германия)[8].

  • Отец — Иоганн Робертович (Иван Романович) Пельтцер (1871—1959), актёр театра и кино, режиссёр, заслуженный артист республики (1925).
  • Мать — Эсфирь Боруховна (Евгения Сергеевна) Ройзен (18 декабря 1884 — 28 ноября 1962), дочь первого казённого раввина Киева в 1862—1863 годах Боруха Ройзена (из бердичевской купеческой семьи)[9][10][11].
  • Младший брат — Александр Иванович Пельтцер (1906—1975), автоконструктор, главный инженер ЗИС, после войны — создатель и испытатель первого отечественного советского автомобиля «Звезда-1», трёхкратный рекордсмен СССР в автомобильных гонках.
  • Муж (1927—1930) — Ганс Тейблер (1902—1992), немецкий коммунист и философ.

Награды и звания

Крылатые фразы

  • «Ни один спектакль от репетиции лучше не становится».
  • «Вот вы, Марк Анатольевич, всё сидите, подолгу репетируете, а вот у Корша каждую пятницу была премьера»[14].

Взаимоотношения с другими артистами

Татьяна Ивановна никогда не льстила и всегда честно говорила людям всё, что о них думает. Эта черта характера очень не нравилась многим из её коллег. Однажды на собрании труппы Театра сатиры обсуждали актёра Бориса Новикова. Пельтцер, как обычно, высказала своё мнение по поводу любви своего коллеги к спиртным напиткам. Новиков: «А вы, Татьяна Ивановна, помолчали бы. Вас никто не любит... кроме народа!»

Творчество

Театральные работы

Театр имени МГСПС

Театр-студия киноактёра (1946—1947)

Театр сатиры (1947—1977)

«Ленком»

Фильмография

  1. 1943 — Она защищает Родину — колхозница
  2. 1944 — Свадьба — жена доктора Кондрашкина
  3. 1945 — Простые люди — Плаксина
  4. 1948 — Драгоценные зёрна — сотрудница редакции
  5. 1953 — Сеанс гипноза (короткометражный) — работница птицесовхоза
  6. 1953 — Свадьба с приданым — Лукерья Власьевна Похлёбкина
  7. 1954 — Укротительница тигров — Эмми Степановна Воронцова
  8. 1954 — Большая семья — тётя Лиза
  9. 1954 — Аттестат зрелости — дворничиха
  10. 1955 — Бахтияр («Любимая песня») — Наталья Алексеевна, тётя Саши
  11. 1955 — Два капитана — Нина Капитоновна
  12. 1955 — Солдат Иван Бровкин — Евдокия Макаровна Бровкина
  13. 1955 — Максим Перепелица — бабка, соседка Максима
  14. 1956 — Медовый месяц — Вера Аркадьевна, медсестра
  15. 1957 — Не на своём месте — жена Вранбуци
  16. 1958 — Иван Бровкин на целине — Евдокия Макаровна Бровкина
  17. 1959 — В этот праздничный вечер — Матильда Прохоровна Щипухина
  18. 1959 — Косолапый друг — ветеринарный врач
  19. 1959 — Повесть о молодожёнах — Варвара Васильевна
  20. 1959 — Необыкновенное путешествие Мишки Стрекачёва — Дарья Семёновна, уборщица
  21. 1960 — Конец старой Берёзовки — Галина Павловна
  22. 1960 — Первое свидание — Маргарита Михайловна
  23. 1960 — Своя голова на плечах — Пелагея Степановна
  24. 1961 — Чёртова дюжина — Надежда Ивановна
  25. 1962 — Конец света — Матрёна
  26. 1962 — Яблоко раздора — Дудукалка
  27. 1963 — Трудные дети — бабушка Севы
  28. 1963 — Ход конём — бабушка Алёши
  29. 1964 — Всё для вас — тётя Саша
  30. 1964 — Морозко — мать жениха
  31. 1964 — Ноль три — Карринг, доктор
  32. 1964 — Приключения Толи Клюквина — Дарья Семёновна
  33. 1965 — Путешественник с багажом — пассажирка в автобусе
  34. 1967 — Фитиль (сюжет № 50 «Что же вы поёте, дьяволы?») — пассажирка
  35. 1967 — Большие хлопоты из-за маленького мальчика — бабушка Артура
  36. 1968 — Как велит сердце — Лидия Фёдоровна
  37. 1968 — Журавушка — Настасья
  38. 1968 — Фитиль (сюжет № 67 «Так в жизни не бывает») — пожилая сотрудница
  39. 1968 — Деревенский детектив — Глафира Анискина
  40. 1970 — Приключения жёлтого чемоданчика — Анна Петровна Верёвкина, бабушка Томы
  41. 1971 — Молодые — Нюша, няня
  42. 1972 — Двенадцать месяцев — гофмейстерина
  43. 1972 — Чудак из пятого «Б» — бабушка Нины
  44. 1973 — Исполняющий обязанности — Вера Борисовна
  45. 1973 — Анискин и Фантомас — Глафира Анискина
  46. 1974 — Большой аттракцион — Ольховикова
  47. 1974 — Есть у меня друг (короткометражный) — бабушка
  48. 1974 — Одиножды один — Матвеиха
  49. 1974 — Царевич Проша — Берта
  50. 1975 — В стране ловушек (анимационно-игровой) — бабушка Олега
  51. 1975 — Это мы не проходили — Надежда Александровна, преподаватель пединститута
  52. 1975 — Единственная… — врач-невропатолог
  53. 1976 — 12 стульев — Клавдия Ивановна, тёща Воробьянинова
  54. 1976 — Колыбельная для мужчин — тётя Таня
  55. 1976 — Ты — мне, я — тебе! — тётя Люба
  56. 1977 — Как Иванушка-дурачок за чудом ходил — баба Варвара
  57. 1977 — И снова Анискин — Глафира Анискина
  58. 1977 — Личное счастье — Агриппина Савельевна Тикоцкая
  59. 1978 — Василий Шукшин. По страницам прозы — Марья
  60. 1978 — Здравствуй, река — бабушка Стёпки
  61. 1979 — Трое в лодке, не считая собаки — миссис Поппитс
  62. 1979 — Примите телеграмму в долг — Пивашиха
  63. 1980 — У матросов нет вопросов — Клавдия Михайловна
  64. 1980 — Вам и не снилось… — бабушка Ромы
  65. 1980 — Ночное происшествие — Александра Алексеевна, соседка Воронова по коммунальной квартире
  66. 1980 — Дульсинея Тобосская — Тереса
  67. 1981 — Руки вверх! — бабушка Наталья Николаевна
  68. 1981 — Отставной козы барабанщик — бабка Агапа
  69. 1982 — Ослиная шкура — Гравидана
  70. 1982 — Там, на неведомых дорожках… — Баба-Яга
  71. 1982 — Не было печали — Юлия Дмитриевна, мать Вадима
  72. 1983 — Карантин — Дуся, прабабушка
  73. 1983 — Племянник (короткометражный)
  74. 1984 — И вот пришёл Бумбо… — бонна, немка-учительница
  75. 1984 — Формула любви — Федосья Ивановна, тётушка Алексея и барыня Фимки
  76. 1984 — Рыжий, честный, влюблённый — сова Илона
  77. 1985 — После дождичка в четверг — сторожиха
  78. 1985 — Личное дело судьи Ивановой — Анна Николаевна, соседка бабушки
  79. 1985 — Как стать счастливым — Лидия Михайловна, бабушка Лиды
  80. 1986 — Малявкин и компания — Анна Петровна
  81. 1986 — Кто войдёт в последний вагон — Антонина Николаевна, клоунесса
  82. 1988 — Раз, два — горе не беда! — бабушка
  83. 1989 — Князь Удача Андреевич — соседка Северьяна

Телеспектакли

  1. 1953 — Свадьба с приданым — Лукерья Власьевна Похлёбкина
  2. 1968 — Судьба играет человеком — Марья Семёновна
  3. 1968—1980 — Кабачок «13 стульев» — пани Ирена
  4. 1969 — Две комедии Бранислава Нушича
  5. 1971 — Малыш и Карлсон, который живёт на крыше — фрекен Бок
  6. 1971 — Офицер флота — Юлия Антоновна
  7. 1973 — Срочно требуется волшебник — старушка,спасшая город от злой колдуньи-городоправительницы
  8. 1973 — Безумный день, или Женитьба Фигаро — Марселина
  9. 1974 — Маленькие комедии большого дома — мать Иванова
  10. 1974 — Проснись и пой — тётя Тони
  11. 1975 — Дом, где разбиваются сердца — няня Гинесс
  12. 1977 — Между небом и землёй — мать Климова
  13. 1979 — Молодая хозяйка Нискавуори — старая хозяйка
  14. 1981 — Именем земли и солнца — Арвира
  15. 1983 — Метелица — Марина Максимовна (Марьяша), бабушка Алёны
  16. 1985 — Сеанс гипнотизёра — Екатерина Николаевна Кушакова
  17. 1988 — Диктатура совести — Надежда Константиновна Крупская
  18. 1988 — Три девушки в голубом — Фёдоровна

Киножурнал «Ералаш»

  1. 1980 — «Вот это внук!», реж. М. Юзовский (выпуск 23, эпизод 3)[15] — бабушка Вити
  2. 1986 — «Дышите глубже», реж. С. Шпаковский (выпуск 57, эпизод 3)[16] — бабушка Маши
  3. 1988 — «Артур и его команда», реж. В. Мартынов (выпуск 69, эпизод 3)[17] — бабуся-дачница

Озвучивание мультфильмов

  1. 1961 — Ключ — Фея Тюльпина
  2. 1963 — Три толстяка — тётушка Ганимед
  3. 1971 — Без этого нельзя — Утка
  4. 1975 — Необычный друг — служительница зоопарка
  5. 1976 — Лоскуток — тётушка Кофта
  6. 1978 — Чудеса среди бела дня — Волшебница
  7. 1981 — Ёжик плюс черепаха — Ягуариха
  8. 1983 — Следствие ведут Колобки 1 выпуск — Гражданка Петрова
  9. 1983 — Жил у бабушки козёл — бабушка Варварушка
  10. 1984 — Встречайте бабушку — Бабушка
  11. 1985 — Голубая стрела — Фея
  12. 1985 — Чудо-дерево — закадровый текст
  13. 1985 — Приключения домовёнка — Баба-Яга
  14. 1986 — Сказка для Наташи — Баба-Яга
  15. 1987 — Возвращение домовёнка — Баба-Яга
  16. 1988 — Карпуша — Старуха

Озвучивание фильмов

  1. 1951 — Два гроша надежды — мать Антонио (роль Ф. Руссо)
  2. 1953 — Граф Монте-Кристо — мадам Пикар (роль Ж. Зорелли)
  3. 1956 — Наш двор — сплетница Васаси (роль С. Д. Такаишвили)
  4. 1957 — Пока не поздно — Петронеле (роль В. Летувайтите)
  5. 1958 — Капитанская дочка — племянница истопника (роль Е. Ф. Савицкой)

Архивные кадры

  • 2009 — Татьяна Пельтцер. Осторожно, бабушка! (документальный)
  • 2006 — Татьяна Пельтцер (из цикла передач телеканала ДТВ «Как уходили кумиры») (документальный)
  • 2021 — Татьяна Пельтцер. Бабушка—скандал (из цикла передач телеканала НТВ) (документальный)

Радиопостановки

Звукозапись спектаклей

Детские пластинки

  • 1953 — В. Дыховичный, М. Слободской, «Где эта улица, где этот дом»
  • 1965 — А. В. Цессарский, «Возвращение». Режиссёр Л. Веледницкая
  • 1969 — Э. Александрова, В. Лёвшин, «Приключения нулика». Режиссёр (радио) В. Иванов
  • 1971 — В. Гауф, «Маленький Мук». Режиссёр (радио) Я. Губенко
  • 1975 — Р. Э. Распе, «Самый правдивый человек на свете». Режиссёр (радио) Б. Тираспольский
  • 1977 — Ю. З. Крелин, «Будни доктора Мишкина». Запись Всесоюзного радио
  • 1978 — З. Чернышёва, «Алло, такси!». Режиссёр (радио) Э. Кольбус. Запись Всесоюзного радио. Из передачи «С добрым утром»
  • 1980 — В. А. Каверин, «Песочные часы». Режиссёр (радио) Ф. Шейн
  • 1982 — Ю. И. Коваль, «Недопёсок». Режиссёр (радио) Н. Литвинов
  • 1982 — Ю. И. Коваль, «Чистый Дор». Режиссёр (радио) Н. Литвинов
  • 1983 — П. Панчев, «Сказка о четырёх близнецах». Режиссёр (радио) Л. Эйдлин
  • 1973 — Русские сказки. «Пузырь, соломинка и лапоть». «Волк и семеро козлят». «Курочка Ряба». «Лисичка со скалочкой» (читала Т. И. Пельтцер). СССР, «Мелодия», ЛЗГ
  • 1982 — Русские народные сказки. «Волшебное яблочко». «Лиса и волк». «Кот и лиса». «Волк и семеро козлят». «Пузырь, соломинка и лапоть». «Курочка-ряба». «Лисичка со скалочкой». СССР, Мелодия, АЗГ.

Фильмы о Татьяне Пельтцер

  • 2004 — Документальный фильм «Родное лицо. Татьяна Пельтцер» (режиссёр Е. Никитан).
  • 2009 — Документальный фильм телеканала «Россия» «Драма Татьяны Пельтцер» (автор сценария К. Беляева, режиссёр А. Смирнов).
  • 2009 — Документальный фильм телеканала «ТВ Центр» «Татьяна Пельтцер. Осторожно, бабушка!» (автор сценария Е. Пахоменков).

Литература

  • Аросева О., Максимова В. Без грима. — М.: Центрполиграф, 2003. ISBN 5-9524-0272-0
  • Скороходов Г. В поисках утраченного. — М.: Рутена, 1999.
  • Московский театр Ленком. — М.: Центрполиграф, 2000.
  • Капков С. Эти разные, разные лица. (серия «Легенды советского кино») — М.: Алгоритм-книга, 2001, 496 с., тираж 3000 экз.; ISBN 5-9265-0041-9 / 5926500419
  • Капков С. Королевы смеха. Жизнь, которой не было? (Серия: Лица и лицедеи) — М.: Эксмо, 2011, 352с. Татьяна Пельтцер с.166-198. ISBN 978-5-699-52042-8 .

Примечания

  1. ↑ Пельтцер, Татьяна Ивановна — RuData.ru. Дата обращения: 29 марта 2022. Архивировано 15 декабря 2018 года.
  2. ↑ Гениальная актриса Татьяна Пельтцер и азартная королева игры в преферанс | Luckpoker Архивировано 21 октября 2013 года.
  3. ↑ Корифей Театра сатиры актриса Нина Архипова: «На репетиции Татьяна Пельтцер сказала Марку Захарову: „Почему, если человек ничего не умеет, он лезет…“» Архивная копия от 21 октября 2013 на Wayback Machine // Газета «Бульвар Гордона»
  4. ↑ Легендарная «пани Моника» Ольга Аросева: «Раньше мне безумно Ален Делон нравился, и мы всегда с Пельтцер спорили: она предпочитала Жан…» Архивная копия от 3 апреля 2013 на Wayback Machine // Дмитрий Гордон. Официальный сайт
  5. ↑ Пельтцер Татьяна Ивановна (часть 2) Архивная копия от 21 октября 2013 на Wayback Machine // liveinternet.ru, 26 Января 2011
  6. ↑ Могила Пельтцер на Введенском кладбище. Дата обращения: 27 января 2014. Архивировано 24 октября 2014 года.
  7. ↑ Татьяна Пельтцер (Актёрские трагедии). Дата обращения: 21 октября 2013. Архивировано 4 марта 2016 года.
  8. ↑ История семьи «главной советской бабушки» Татьяны Пельтцер Архивная копия от 25 октября 2014 на Wayback Machine — Deutsche Welle, 23.05.2014
  9. ↑ Андрей Шляхов. "Татьяна Пельтцер. Главная бабушка Советского Союза". Дата обращения: 1 марта 2017. Архивировано 2 марта 2017 года.
  10. ↑ Еврейские адреса Киева. Дата обращения: 11 января 2018. Архивировано 11 января 2018 года.
  11. ↑ Михаил Кальницкий и Борис Хандрос «Первые лидеры возродившейся общины». Дата обращения: 11 января 2018. Архивировано 12 января 2018 года.
  12. ↑ Пельтцер Татьяна Ивановна — Киносозвездие — авторский проект Сергея Николаева. Дата обращения: 13 сентября 2012. Архивировано 22 сентября 2013 года.
  13. ↑ Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 8 марта 1960 года «О присвоении почётных званий РСФСР творческим работникам города Москвы». Дата обращения: 27 февраля 2018. Архивировано 27 февраля 2018 года.
  14. ↑ Чтобы помнили. Пельтцер Татьяна Ивановна. Дата обращения: 21 октября 2013. Архивировано 21 октября 2013 года.
  15. ↑ Ералаш. Вот это внук!. Дата обращения: 29 марта 2022. Архивировано 20 сентября 2020 года.
  16. ↑ Ералаш. Дышите глубже. Дата обращения: 29 марта 2022. Архивировано 14 июня 2021 года.
  17. ↑ Ералаш. Артур и его команда. Дата обращения: 29 марта 2022. Архивировано 1 января 2018 года.
Источник — https://xn--h1ajim.xn--p1ai/index.php?title=Пельтцер,_Татьяна_Ивановна&oldid=19112397