Обсуждение участника:Ggss

Добро пожаловать в Руниверсалис! :)

Если вы получили права редактирования, то примите, пожалуйста, во внимание следующее:

1. Удостоверьтесь в том, что вы разделяете цели и принципы энциклопедии Руниверсалис, чтобы у вас не возникло разочарования от работы в проекте.
2. Основной приоритет отдавайте написанию новых статей или переводу статей из иноязычных разделов Википедии, а не копированию статей из Русской Википедии.
3. Соблюдайте авторские права! Если вы всё-таки копируете контент из Википедии, то обязательно размещайте на странице обсуждения соответствующей страницы шаблон {{перенесённая страница}}. Если вы переводите контент иноязычных разделов Википедии, то помещайте на СО шаблон {{переведённая статья}}.
4. Классифицируйте статьи. Размещение в статьях класс-шаблонов помогает читателям и редакторам сразу видеть степень проработки статьи и основной источник её происхождения.
5. Не пишите обо всём подряд. Пишите о том, что имеет значимость. Опирайтесь при написании на авторитетные источники и пишите нейтрально. Не размещайте на страницах Руниверсалис рекламу и спам.
6. Оформляйте статьи правильно.
7. По умолчанию у редакторов нет права редактировать шаблоны. При необходимости создать тот или иной шаблон обращайтесь на форум. Если вы уверены в том, что достаточно уверенно владеете вики-разметкой, то можете обратиться за флагом редактора шаблонов сюда.
8. Внимательно ознакомьтесь с такими форматами, как Тема и Подстраница, перед их использованием.
9. Постарайтесь ознакомиться со всеми имеющимися на данный момент правилами и руководствами.

С вопросами можно обращаться:

• на Руниверсалис:Форум или непосредственно к одному из администраторов;
• в чат поддержки в Телеграмм;
• в чат поддержки ВКонтакте;
• на электронную почту.

Также у нас есть чат редакторов. Кто готов и хочет присоединиться, пишите в @runiversalisbot — будет ссылка на подключение.

Приятной и плодотворной работы! --Runi (обсуждение) 18:29, 1 ноября 2022 (MSK)

Категоризация.

Приветствую, вижу что Вы занимаетесь категоризацией Категорий и Файлов. У меня вопрос (скорее просьба) - не могли бы Вы откатегоризировать файлы, которые касаются КИ (Категория:Изображения:Видеоигры) и всё что с ней связано. А то, я глядя на Вас - тоже захотел, но уплыл во вкладках...--Неназванный (обсуждение) 15:39, 7 ноября 2022 (MSK)

Понял зачем это надо, добавил что мог. Правда, если runi потом накатит на уже созданные категории поверх стянутые с википедии (цикличные и разъехавшиеся за долгие годы), то весь этот домик развалится.. Как и всё остальное категоризированное с премодерацией. Не собирался этим заниматься, но без категорий мы здесь имеем 699 698 статей которые по большей части никто не прочитает и которые не будут индексированы поисковиками. А в категориях прописанных статьям в википедии оказалось порядочно вкраплений из серии "Категория:История древней Украины" и в самых неожиданных местах. Даже не представлял что их столько. Считаю очень важным никаких древних Украин и прочих планет Нибиру не занести сюда. Поэтому пришлось засучить рукава)

На самом деле мне для работы не хватает {{Шаблон:Компьютер}} с Википедии, так что это отвлечение было своего рода. Вы не могли бы создать в свободное время, кажется флаг у Вас есть?) --Ggss (обсуждение) 06:29, 8 ноября 2022 (MSK)

Хотя, можно (нужно) сказать @Runi:, о том, что мы начали своё древо категорий выводить в файлах и статьях. На счёт шаблонов - перенес все шаблоны. --Неназванный (обсуждение) 10:00, 8 ноября 2022 (MSK)

Ммм. Думал это априори сопровождает работу в Вики) Спасибо. --Ggss (обсуждение) 10:02, 8 ноября 2022 (MSK)

На счёт Категория:Изображения:Сериалы - можете пояснить свои мысли, как это делить. Просто немного не понимаю, по какому принципу происходит дробление на категории.--Неназванный (обсуждение) 10:11, 8 ноября 2022 (MSK)

Моя мысль в том что надо выпячивать страны, это соответствует и удобству для пользователя, и идее многополярного Мира. Поэтому категоризация Множество/Объект/Объект страны/Тип объекта/Свойства типа объекта. С другой стороны все эти категории есть в Википедии и там в них, и вокруг них - свалка. Мы делаем категории иначе относящимися друг к другу, поэтому если Runi будет переносить изображения вместе с их описанием, многие из них имеют шанс оказаться уже нормально сгруппированными. Если автор не знает куда класть изображение, он положит его куда-то. Например, не помню фильм 1965 года румынский или болгарский? Положу его в Категория:Изображения:Фильмы СССР. Сравнивая Категория:Изображения:Классификация по темам в Википедии и у нас, можно представить какая свалка возникает из-за недостатка категорий и/или нежелания категоризировать. --Ggss (обсуждение) 10:23, 8 ноября 2022 (MSK)

Тут добрался до муз. альбом к играм, и хотелось бы услышать Ваше мнение на счет такой структуры:

Категория:Изображения:Музыка
     Категория:Изображения:Альбомы
       Категория:Изображения:Альбомы Польши (Деление по странам выпуска)
         Категория:Изображения:Музыкальные альбомы Польши
         Категория:Изображения:Музыкальные альбомы для видеоигр Польши
Как думаете, сойдёт?--Неназванный (обсуждение) 12:34, 8 ноября 2022 (MSK)

Извините, не всегда могу давать своевременные ответы. Думаю, да: от простого к сложному. Главное не переусложнить, потому что иначе это будет тяжело поддерживать в своих коллекциях и не будет соблюдаться другими. Большинство людей не воспринимают больше трёх уровней вложенности, пределом насколько мне известно является пять) --Ggss (обсуждение) 22:14, 9 ноября 2022 (MSK)

На счет ответов - не проблема, всегда можно подождать. На счёт вложений - согласен. Идеал мне кажется будет три - Верхняя -> средняя -> низшая. Не более.--Неназванный (обсуждение) 22:53, 9 ноября 2022 (MSK)

• Коллеги, я так и не понял: при скачивании из Рувики файлов (до этого пока не дошло, но скоро дойдёт) вы предлагаете не скачивать категории из описания или наоборот? А как быть с категориями при скачивании с Викисклада? (До этого позже, но тоже, надеюсь, дойдёт.) Кстати, см.также Обсуждение участника:Runi#Категоризация файлов (пинг, Залт). --Runi (обсуждение) 06:10, 10 ноября 2022 (MSK)
  • Runi, мы ведем к тому, что файлы можно стягивать без категорий. Сейчас сделаем имеено здесь свой порядок категорий, который будет понятен всем, и файлы, стянутые будем пихать в наши категории, а не в те, которые на вики и складе.--Неназванный (обсуждение) 11:39, 10 ноября 2022 (MSK)
  • Например, в Вики есть файл "Файл:Неделя weekly cropped.jpg" он там находится в свалке/категории "Категория:Изображения:Газеты", Если он переносится в Руни, то такая категория "Категория:Изображения:Газеты" уже создана и он попадёт туда. Но дальше такие файлы надо по возможности переносить в "Категория:Изображения:Газеты СССР", которая является подчинённой к "Категория:Изображения:Газеты". Если же создаётся новая статья и рунифист (подскажите слово?) решает куда ему загружать изображение, его задача упрощается т.к. есть уже категории по странам и изображение передовицы "Правда" уходит в "Категория:Изображения:Газеты СССР", а передовица "Фёлькишер беобахтер" должна улететь в "Категория:Изображения:Газеты Германии". Вместо того чтобы лежать вместе в "Категория:Изображения:Газеты" нарастая там как снежный ком. Видение: ориентироваться на существующие в викискладе категории, но создавая их - размещать в другом соотношении друг относительно друга, в том числе в категориях несуществующих в викискладе. Например, вложенность Категория:Изображения:Техника -> Категория:Изображения:Оборудование -> Категория:Изображения:Телекоммуникационное оборудование. В самой Википедии такая вложенность для категорий есть, но её нет именно для категорий файлов т.к. там больше грузят в викимедию. --Ggss (обсуждение) 22:23, 10 ноября 2022 (MSK)

• • • . --Runi (обсуждение) 15:18, 10 ноября 2022 (MSK)
  • Да и нормальную структуру надо было сделать.Ggss, Runi, Залт хотелось бы услышать мнение, как лучше. Имеется категория: Категория:Изображения:Скриншоты из игр - в ней сейчас созданы подкатегории по платформам. Моё предложение заключается в том, что бы убрать эти платформы (они есть в обложках для игр) и вывести сюда общие категории для серии игр (как сейчас выведено в Категория:Изображения:Скриншоты из игр -> Изображения:Chrono Trigger. В общую категорию будем добавлять как Обложки для самих игр, так обложки с саундтреком, скриншоты и изображения для иллюстраций статей. --Неназванный (обсуждение) 12:37, 10 ноября 2022 (MSK)
    • Платформ много, но заведомо меньше чем игр, а игры (как и вообще ПО) для большинства из них - уникальны. Поэтому это выбор между категорией (например) БК-0010/11 в которой потенциально окажутся 150 скриншотов всех существующих (на самом деле десятка значимых, т.к. поклонников БК на руни.рф пока не наблюдаю, да и категории ещё нет) и 100500+ тайтлов игр внутри которых надо найти те самые для какого-нибудь Правец, например). Причём многие игры вообще будет невозможно куда-то отнести т.к. есть куча клонов, "по мотивам", на том же движке, конверсий переименованно-локализованных и т.д. Такие файлы будут лететь мимо категорий. С ПО ещё хуже, например категория "Файловый менеджер" будет включать в себя Norton Commander, Explorer (браузер, по совместительству), Finder (macOS), MOA Service (ZX Spectrum), Mi File Explorer (Android), File Hub (iOS) и какую-нибудь Scala 5 (Amiga). Для примера, на ZX Spectrum больше 100 популярных файловых менеджеров и загрузчиков (они их любят). Можно себе представить свалку внутри категории по типу ПО, если не делать в ней категорию по платформам. Поэтому разбиение по платформам хотя и кажется лишним, неизбежно. Разумеется все эти проблемы возникнут только если на руни зайдёт какое-нибудь активное сообщество, они гипотетические. Но есть примеры русской Википедии (свалка) и Викимедии (перекатегоризация скатившаяся в рекурсию)) --Ggss (обсуждение) 21:52, 10 ноября 2022 (MSK)

Орден активному редактору

Орден активному редактору за развитие энциклопедии Руниверсалис в первые месяцы её существования. Успехов и творческого вдохновения, пусть ширится познавательный поток информации и знаний! --Runi (обсуждение) 12:03, 30 декабря 2022 (MSK)

Присоединяюсь! A dona do gato (обсуждение) 16:43, 31 декабря 2022 (MSK)

Шаблон «перенесённая статья»

Доброй ночи! Тут про нашу энциклопедию в интернете какие-то нехорошие люди пишут, что некоторые редакторы переносят статьи из Википедии и не проставляют соответствующий шаблон на странице обсуждения. В качестве примера такого редактора называют Вас. Я глянул, например, перенесённую Вами статью «Счастье», и там шаблон не проставлен. Пожалуйста, проглядите собственный вклад и исправьте во всех перенесённых статьях это обидное недоразумение.--Grets (обсуждение) 22:15, 12 января 2023 (MSK)

Поправлено за вклад не касающийся переносов моего личного вклада в Википедию. В принципе, нехорошие люди занимаются ерундой, потому что перенесённые статьи всегда можно посмотреть в Категория:Руниверсалис:Статьи, скопированные из русской Википедии и их показателем является простановка шаблонов C2/B2/A2, а вовсе не шаблон на странице обсуждения. Принял во внимание, по всему чужому буду проставлять, моё в Вики - кандидаты в C1/B1/A1 в Руни. --Ggss (обсуждение) 09:31, 13 января 2023 (MSK)

Тут же не в том дело, что мы обязаны помечать не наши статьи, а что мы должны открытой ссылкой указывать полный список авторов оригинальной статьи, иначе это нарушением авторского права. Таковы требования лицензии. А шаблон создаёт автоматическую ссылку на список правок и авторов изначальной статьи. Касается ли это самосозданных статей я не знаю, вероятно, нет, если вы были действительно единственным пользователем, который статью редактировал, но тут лучше уточнить у @Runi:.--Grets (обсуждение) 11:11, 13 января 2023 (MSK)

Я это понимаю. Статьи перенесённые с Вики являются производными произведениями. Хотя прикладной смысл данного "нарушения" для меня как сертифицированного эксперта в авторском праве туманен) Многие статьи подвергаются полной переработке (рерайту), т.о. на них висят ссылки на Вики, хотя они являются самостоятельными произведениями авторского права. Думаю Руни пора вводить шаблоны «Частично основано» (производные материалы) и «Полностью переписано» (новообретённые самостоятельные материалы), чтобы с одной стороны сбросить с себя нехороших людей, с другой стороны поднять репутацию у хороших людей. Но это влечёт за собой дополнение правил. (пинг, Runi) --Ggss (обсуждение) 11:19, 13 января 2023 (MSK)

На СО шаблон лучше ставить, чем не ставить. Чем меньше поводов к проекту придраться, тем лучше. В скором времени я сверю список статей с шаблоном {{B(C)2}} со списком статей, у которых на СО есть шаблон о переносе. Где не хватает — ботом добавим. --Runi (обсуждение) 15:05, 13 января 2023 (MSK)

Задвоение категорий

Приветствую, я с таким вопросом - не кажется ли, что у нас получается задвоение категорий для изображений: Категория:Изображения:Постеры фильмов и Категория:Изображения:Фильмы Или я что-то не понимаю, в этой сложившейся ситуации. Неназванный (обсуждение) 11:27, 2 февраля 2023 (MSK)

Кажется. Но тут дело ещё в том, что в Википедии есть обе эти категории и переносимые статьи тащат за собой и ссылки на них. Переносящие статьи руниверсалисты в большинстве своём не будут вникать, они просто закинут куда-нибудь. В случае если категория Википедии совпала с категорией Руни, изображения скорей всего окажется хотя бы в теме. Хотя можно вложить Категория:Изображения:Постеры фильмов в Категория:Изображения:Фильмы, это же частный случай. Можно вообще рассмотреть все частные случаи и насоздавать вложенных категорий в Категория:Изображения:Фильмы, например Категория:Изображения:Кадры из фильмов. Ggss (обсуждение) 11:55, 2 февраля 2023 (MSK)

Ну я бы вообще убрал бы категорию Категория:Изображения:Постеры фильмов а её содержимое, вложил бы в соответствующие категории (Постер фильм Канады -> Фильмы Канады // Постеры фильмов России -> Фильмы России). Мне кажется это было бы правильней.

Что касается самих файлов - насколько помню, есть бот по переносу файлов, вроде от @Ёшкина Кошка:. Неназванный (обсуждение) 12:16, 2 февраля 2023 (MSK)

Бот есть, пока что он (по распоряжению администрации) в отпуске, см. Обсуждение_участника:EshkinBot. Планов по перетаскиванию постеров с его помощью пока не было, код затачивался под изображения персоналий. С уважением, --Ёшкина Кошка (обсуждение) 12:22, 2 февраля 2023 (MSK)

В случае чего, его можно будет перенастроить для перетаскивания всех файлов (изображений), по заданным критериям? Неназванный (обсуждение) 12:41, 2 февраля 2023 (MSK)

Я за, но новые статьи и файлы импортируемые из Вики будут попадать в несуществующую категорию Категория:Изображения:Постеры фильмов. Т.е. хотя бы перенаправление надо будет делать, чтобы категория в статье файла выделялась курсивом и люди могли понять, где он должен на самом деле быть. Без автоматизации альтернатива только проходить по файлам руками (что, кстати, ещё вопрос прав) это долго, муторно и в данном случае ценность на уровне "складывание всех яиц в одну корзину". Плюс мне (эстетически) не нравится слово постер, возможно его вообще нет в русском языке. Ggss (обсуждение) 21:19, 2 февраля 2023 (MSK)

Насколько я знаю, свободные файлы пока ни в какую категорию не летят, ручками приходится их указывать. Что касается новых статей - пока они импортируются без изображений. Категория:Изображения:Постеры фильмов - это же служебная категория именно только для изображений, они же в самой статье вообще ни как не отображаются.

Что касается Постер - думаю, так закрепилось, что именно это слово используется для большого плаката (ну точно не плакат использовать). Обложка всё же приятнее использовать для того, что называется альбомом. Так что я думаю Постер куда лучше, чем иное название. Неназванный (обсуждение) 22:24, 2 февраля 2023 (MSK)

Мне попадался один или два файла с несуществующей у нас категорией из вики которые я правил. Хотя, возможно, эти категории были добавлены вручную, в историю не всякий раз смотрю. Бороться с новоязом надо, но это не самый клинический случай. Постер фильма м.б. (в моём понимании) и обложкой издания на CD/DVD, и рекламной афишей в кинотеатре (это именно афиша, афиши бывают разные). Хотя в русском языке у нас есть конкретные слова уточняющие что и где, для изображения это неважно. Ggss (обсуждение) 10:35, 3 февраля 2023 (MSK)

РУ:КАТ и РУ:ПН

Коллега, перенаправления не работают в пространстве категорий. Переименование категории надо делать через замену категории в статьях и последующее удаление страницы старой категории. --Runi (обсуждение) 05:39, 21 февраля 2023 (MSK)

Перенаправления курсивом выделяются в случае наличия перенаправления, я на это ориентируюсь. Понял, меняю категории в статьях. Ggss (обсуждение) 21:16, 21 февраля 2023 (MSK)

Приглашение к обсуждению

[Приглашаю вас принять участие в обсуждении] вопросов существенных изменений в статье, в части переименования статьи Аутдор-индустрия- Леонид Макаров (обсуждение) 15:15, 8 марта 2023 (MSK) UPD Исправлено. --Runi (обсуждение) 16:20, 8 марта 2023 (MSK)

Ответил на странице обсуждения статьи, благодарю. --Ggss (обсуждение) 20:34, 8 марта 2023 (MSK)

Иноагенты

Коллега, я предлагаю вам согласовать расстановку сообщений об иноагенстве и их оформление в статьях. Желательно было предварительно обсудить форму, в которой указывается на иноагенство, и подготовить унифицированный шаблон, чтобы не надо было менять всю сотню статей при необходимости что-либо поменять в оформлении или формулировке. Пожалуйста, вынесите этот вопрос на форум. --Runi (обсуждение) 10:43, 27 марта 2023 (MSK)

Хорошо, @Runi Ggss (обсуждение) 13:06, 27 марта 2023 (MSK)

Флаг редактора шаблонов

Коллега, вам присвоен флаг редактора шаблонов, примите, пожалуйста, во внимание следующее:

• Руниверсалис не связана с Викиданными, потому все привязки к wikidata и т.п. надо из шаблонов удалять, не теряя фунционала шаблона (i.e. оставлять возможность добавлять данные в шаблон там, где это предусмотрено в изначальной версии шаблона). Особенно это касается шаблонов-карточек.

• Шаблоны, которые полностью завязаны на Викиданные, переносить в Руниверсалис не надо. Зависимость от Викиданных поддерживаться не будет. (Связь поддерживается только с Викискладом, откуда подгружаются картинки, и с Викитекой, куда ведут многочисленные ссылки на свободные тексты, но в перспективе используемые картинки и свободные тексты будут загружены в Руни, чтобы проект стал полностью самостоятельным.)

• Различные автоматические проверки параметров из шаблонов тоже удаляйте.

• Ссылки на проекты и порталы из шаблонов удаляйте, в Руниверсалис порталов и проектов нет, а есть Темы.

• В навигационных шаблонах меняйте параметр state с collapsed на mw-collapsed. Кстати, аналогично поступайте с таблицами, помеченными collapsible collapsed, меняйте их на mw-collapsible mw-collapsed. См. пример.

• Копировать в Руниверсалис шаблоны типа «Шаблон:ВКрыму» и тем самым поддерживать видимость двоевластия в Крыму не надо. В навигационных шаблонах, затрагивающих крымские объекты, отсылки к Украине следует убирать — из шаблона без оговорок должно быть ясно, что Крым находится в составе России. Аналогично в статьях. См. пример.

• Если видите недостающий в Руниверсалис шаблон и ищете его в РуВикипедии, то обращайте внимание на перенаправления. Например, в некой статье стоит красный «Шаблон:НазваниеШаблона», и вы ищите такой шаблон в Рувики, забив его название в поиск. Когда у вас открылась страница шаблона, то обращайте внимание на то, перенаправило ли вас на страницу с другим названием или нет, например, на «Шаблон:ДлинноеНазваниеШаблона». Желательно в таких случаях и в Руни создавать перенаправление с «Шаблон:НазваниеШаблона» на «Шаблон:ДлинноеНазваниеШаблона», и уже в «Шаблон:ДлинноеНазваниеШаблона» копировать содержимое шаблона с Рувики. Иногда может оказываться, что шаблон под основным названием в Руни уже есть, и просто какое-то его перенаправление не было скопировано. Чтобы не было дублирования шаблона (под основным названием и под вторым), следите за тем, перенаправило вас при поиске шаблона в Рувики на другую страницу или нет.

--Runi (обсуждение) 08:20, 28 марта 2023 (MSK)

Спасибо Ggss (обсуждение) 08:26, 28 марта 2023 (MSK)

Категории

Коллега, приветствую. У меня такая ситуация, по которой я сломал голову. Вводные: Имеются две большие категории: Комиксы Marvel и комиксы DC - в каждой это вселенной, есть КИ по этим комиксам. Они все игры разные. Например пролистаем вниз в статье Suicide Squad: Kill the Justice League к шаблонам, у видим, в которых есть Игры по вселенной. Тоже самое и с Marvel. Так вот, вопрос: что с ними лучше сделать:
1. Сделать единую категори : Изображения:Обложки игр по Marvel/DC
1.1 В этой единой категории создаем подкатегории (например Изображения:Обложки Batman, Изображения:Обложки Justice League и так далее)

Или

1. Создаем только одну категорию по определённой серии (например Изображения:Обложки Batman)
1.1 В этой категории создаем подкатегории уже по ответвлениям игр серии о Бетмене.

Это все рассуждения для КИ (Игр). Для меня это большая дилема, которая поставили в тупик. Пинганём Runi - может тоже, что-то подскажет. Неназванный (обсуждение) 15:04, 18 апреля 2023 (MSK)

Категория «Изображения:Обложки игр по комиксам» может являться подкатегорией изображений игр, а внутри подкатегории могут быть «Изображения:Обложки Batman», у которых, в свою очередь, может быть ещё одна верхняя категория, связанная уже теперь с комиксами DC, а не играми. Runi (обсуждение) 16:06, 18 апреля 2023 (MSK)

Ну вот я как бы к этому и веду. Делать одну категорию, и в неё пихать под категории. Или же, по каждой "мини-вселенной" делать отдельно (как я уже написал). Неназванный (обсуждение) 16:47, 18 апреля 2023 (MSK)

Иноагенты

Добрый вечер! А по какому принципу распределяются иноагенты с 1 декабря 2022 года? То есть различаются физические лица СМИ-иноагенты и физические лица - обыкновенные иноагенты? И да, думаю, что потребности в кавычках нет, так они поставлены как внутри статей, так и в категориях. Archivarius1983 (обсуждение) 19:58, 3 июля 2023 (MSK)

В моём понимании с 1 декабря 2022 года появился единый файл реестра в который были слиты все виды иноагентов и его мы парсим. Т.е. это деление унаследовано из Рувики и несколько потеряло смысл. До 01.12.22 иноагенты определялись по применённым при добавлении статьям ФЗ, ещё раньше со стороны Минюста для НКО выпускались файлы номерных реестров (Реестр.№) и было деление на 5 категорий. Чтобы лучше подсветить это, я прописал статьи ФЗ в столбце "Основание" для всех лиц указанных в Некоммерческие организации, признанные «иностранными агентами». Кстати, был обнаружен момент который исправлял: в Рувики "защищают" иноагентов меняя им ИНН на бредовый набор цифр, вроде бы восстановил все реальные ИНН по этим НКО (из третьего столбца в файле Минюста).

В Рувики продолжают поддерживать эту структуру из 5 видов иноагентов, но уже сами путают кого и куда относить. Если мы хотим иметь синхронность с Рувики (что упрощает процесс обновления списка), то имеет смысл ждать пока оно обновится там и по разделам копипастить оттуда, добавляя доп.информацию из файла (например, по участникам, основаниям), убирая всякие "оппозиционер".

Если мы готовы поддерживать это "счастье" самостоятельно, то надо приводить к факту. По факту, физические лица СМИ-иноагенты и физические лица - обыкновенные иноагенты различаются сейчас только по описанию в пояснении "о реестре" которые Минюст начал публиковать не так давно. Если там написано, что "распространял недостоверную информацию" или "принимал участие в создании для неограниченного круга лиц информационного материала", то это - СМИ. Если "Выступал против" и "Получал поддержку от иностранных источников" - то обычный. Основание для категоризации когда везде Статья 7 Федерального закона № 255-ФЗ от 14.07.2022 стало достаточно шатким. Одна из причин по которой придётся и дальше тянуть категоризацию: ранее-то, исторически, они различались - конкретно.

С НКО такая же ерунда, есть "Некоммерческие организации, признанные «иностранными агентами»" и "Незарегистрированные общественные объединения, признанные «иностранными агентами»". Разницу теперь можно увидеть только по факту образования НКО юридического лица (на территории РФ) со всеми атрибутами: Юридический адрес/ОГРН/ИНН - это "признанные «иностранными агентами»" или нет - это "Незарегистрированные общественные объединения". Соответственно данная информация либо указана в файле реестра, либо нет. В Рувики с этим после 01.12.22 запутались и чем руководствуются при добавлении неясно и непредсказуемо.

С оставшейся категорией всё более или менее ясно: Средства массовой информации, признанные «иностранными агентами» - это организации и объединения являющиеся СМИ по-факту, как сетевые, так и печатные издания. Как-то так. Ggss (обсуждение) 07:59, 4 июля 2023 (MSK)

Кстати, в Рувики этот список недавно ещё и пересортировали по умолчанию. Видимо для того чтобы отличаться. Из-за этого у нас все иноагенты по категориям добавлены хронологически, а у них теперь - в разнобой. Но если продолжать синхронизироваться (что проще для обновления), то можно ориентироваться на кол-во иноагентов в каждой категории. Если нет - то как уже написал выше, надо исправлять ошибки отнесения после 01.12.22 и приводить категорию "Незарегистрированные общественные объединения" к формату таблицы категории "НКО, признанные «иностранными агентами»".

Про кавычки в «иностранные агенты», здесь это закавычено потому что это термин статьи, а не потому что переносный смысл. Если бы речь шла о переносном смысле, то писалось бы: «иностранные» агенты. Ggss (обсуждение) 08:08, 4 июля 2023 (MSK)

Скажу своё независимое мнение (не касаюсь политики вообще) - вести список надо, но надо сделать так, чтобы он значительно отличался (был полным) от рувики. Неназванный (обсуждение) 17:59, 4 июля 2023 (MSK)

Говоря честно, это вообще производит впечатление раздутой пустышки. Потому что отношению к иноагенту как обязательно лютому врагу начинают раздувать. При том, что это обыкновенная констатация того факта аффилированности с источниками недружественных стран. Ну вот, Моргенштерн. А где у него, собственно, вражеская пропаганда содержится? Творчество — это обыкновенный троллинг примерно на уровне с Богданом Титомиром и Отпетыми мошенниками. Против целей внешней политики возражений, так понял, нет у него. «Ярославские новости» и Андрей Караулов — схватили за руку, что они для пропаганды используют источники недружественных стран, и всё ж-таки это не Невзоров или Бабченко. Нападают на представителей власти, Караулов не гнушается запредельных способов (допустим, пранкерство), но вроде как демонстрируют лояльность верхушке. То есть вообще просто шумиху организовали. --Archivarius1983 (обсуждение) 07:18, 5 июля 2023 (MSK)

Я не просчитывал, но по моему наш список унаследованный из Рувики +/- полный. Да, надо сопоставить точно. Поскольку Минюст РФ ведёт реестр и именно его представителей вызывают в суды отвечать за добавления, то он (по крайней мере последние 1,5 года) предоставляет исчерпывающие справки по основаниям добавления. Иначе бы дела разваливались в судах. Есть ситуации когда иноагент изучил законодательную базу, показал что он "исправился" или была допущена неточность и после определённого взаимодействия с Минюстом был исключён из реестра. Таких случаев мало, но они есть. Также, есть ситуации когда иноагент пошёл в суд со своим "не согласен", но без оснований, да ещё и через поручителей и суд оставил решение Минюста РФ в силе (ближайший пример - Земфира). В случае с Моргенштерном - он имел финансовые отношения с украинским ТВ и израильской Yoola Labs Ltd., выступал например у Гордона и (разумеется) получал переводы с Украины, а также откидывал малую толику для демонстрации "лояльности" обратно (специфика Украины). Если об этом знаю даже я, то Минюст знает ещё больше и документально. Основания там есть и крестовый поход в суд ничего не изменит, это предпринимается только для хайпа. Те кто хотят действительно снять с себя статус - идут договариваться, дают гарантии что это больше не повторится и т.д. (можно почитать письма одной карельской организации в Минюст, на их сайте, например). Здесь ничего этого в помине нет. Законодательно на статус иноагента смотрят не кто больше, а кто меньше, а было/не было.

Практика для нас действительно новая, но за рубежом иноагентов гораздо больше и самой практике гораздо больше лет (в США с 1938 года). Несколько отличается подход, я внёс правки в Закон FARA (там была мутная пропаганда из методичек с которыми Минюст США отправился защищать своих иноагентов в ОБСЕ). Также, по российским принципиалам создана Категория:Организации,_признанные_в_США_«иностранными_принципиалами», в самих статьях добавлены ссылки на сайт Минюста США. Любое лицо на территории США взаимодействовавшее с любым из этих принципиалов становится иноагентом. Бегать потом с флагом по судам, что просто общался с публичкой по поводу редкой рукописи и получал фотокопии бесполезно. Да и судиться - это очень дорого в США. Но помимо FARA, есть ещё ряд законов США в отношении иноагентов которые у нас вообще не описаны. И там можно "влететь" на 20-25 лет очень просто, и примеры "влетевших" российских граждан есть. Только ни по этим законам, ни по "влетевшим" статей в Рувики не было, поэтому их нет и у нас. Надо писать... Ggss (обсуждение) 13:49, 5 июля 2023 (MSK)

Придётся нам тогда пересортировывать списки. Но обязательно необходимы фотографии / изображения. --Archivarius1983 (обсуждение) 14:41, 5 июля 2023 (MSK)

Видимо, да. С фотографиями лиц есть такой момент, что это по-хорошему надо загружать новые с выверкой лицензионности. Если посмотреть на Рувики, то можно увидеть, что подбор фотографий для нынешних иноагентов выполнен так, чтобы они выглядели солидно, например:

Файл:Невзоров (cropped).jpg

Для многих государственных деятелей в Рувики выбирались фотографии где они стоят с открытым ртом, выглядят как на детском утреннике, расстроены и т.д., т.е. для того чтобы выглядели жалко. Если такой подбор проделать на примере того же Невзорова это выглядело бы примерно так:

Но это большая работа. Ggss (обсуждение) 09:03, 6 июля 2023 (MSK)

Новые. --Archivarius1983 (обсуждение) 20:46, 22 июля 2023 (MSK)

Спасибо Ggss (обсуждение) 23:07, 22 июля 2023 (MSK)

Сомнения в достоверности

Придумал шаблон Сомнения в достоверности. Пример: Ашнин, Фёдор Дмитриевич (пример, как сотрудника НКВД и потом разведчика преподносят как лингвиста и «разоблачителя»); Чуковский, Корней Иванович (с выдуманным дневником и неподтверждённой антисоветской деятельностью); а также Письмо двадцати пяти + Письмо тринадцати (1966) — неподтверждённые артефакты. Archivarius1983 (обсуждение) 15:13, 5 июля 2023 (MSK)

Выставляйте в обсуждение на форум, лично я поддержу, как остальные - не знаю.

Мне нравится больше чем Шаблон:Неавторитетные_источники и Шаблон:Проверить нейтральность.

Для изображения вместо "знак сомнения.png" можно взять или какой-нибудь, отсюда и загрузить на руни. Ggss (обсуждение) 16:47, 5 июля 2023 (MSK)

Поскольку картинки у шаблона не появилось, подставил ей , если Вы не возражаете. Ggss (обсуждение) 10:07, 20 июля 2023 (MSK)

Комментарий: про письма: было бы полезно во все такие коллективные письма добавлять и отслеживать списки тех, кто ещё жив. Так, из списка "письма 25" жив только Неменский, которому на днях исполнится 101 год. Не знаю, насколько он в таком возрасте помнит прошлое, но возможно, мы живём в последнее время, когда ещё есть шанс спросить представителя списка, "а был ли мальчик". -- Shogiru (обсуждение) 21:33, 9 декабря 2023 (MSK)

Добрый день! Поставил пока в три статьи шаблон. Фаларис, Бык Фаларида, Перилай (скульптор). Но видимо, шаблон нужно дополнить. --Archivarius1983 (обсуждение) 16:21, 13 января 2024 (MSK)

РГ и СВО

Коллега, добрый день!

К сожалению, по собственному опыту вынужден категорически НЕ рекомендовать использование "Российской газеты" в статьях по СВО. То ли у них там нет своих корреспондентов на месте, то ли у них такие редакторы, но газета допускает ляпы то и дело, запаздывает с публикацией фактов, неправомерно объединяет события, относящиеся к разным датам, и всякое такое. В данном случае об уничтожении какого-то непонятного корабля ВМС Украины, да еще и в качестве "удара возмездия", не знает никто, кроме РГ. На самом деле о последнем корабле ВМС, уничтоженном нашей ракетой в данном районе, сообщали где-то пару месяцев назад. Вот он - [1].

С уважением, A dona do gato (обсуждение) 07:27, 19 июля 2023 (MSK)

Понял, спасибо за пояснение. Как-то априори ссылался на РГ потому, что они часто указываются в разных рекомендациях примером для использования в качестве официального источника опубликования законопроектов, актов и т.п. Согласен, что это не имеет никакого отношения к новостной повестке, возможно это просто не их стезя. Ggss (обсуждение) 07:39, 19 июля 2023 (MSK)

По ведению обсуждения на Форуме

Просьба объяснить Ваш менторский тон (в мой адрес) в известных же вам сейчас темах на Форуме. Мне привести цитаты? С.А.М. (обсуждение) 06:11, 20 июля 2023 (MSK)

Коллега, у меня к Вам тоже есть вопросы:

1. Вы сделали всего 76 правок, большей частью на личной странице т.е. Вы являетесь новичком. Заслуги где-то ещё не касаются энциклопедии.
2. Вы не провели никакой подготовительной работы перед тем как вносить предложения: не ознакомились со вкладом и ответами коллег по вопросу, делали утверждения происходящие из незнания. Это неуважение в адрес участников сообщества.

Предполагая Вашу добросовестность, предлагаю перенести фокус Вашей деятельности с выяснения отношений на работу непосредственно над энциклопедией. Тон который Вы посчитали менторским допустим (и часто необходим) в отношении безапелляционного новичка. Моя работа связана с тем чтобы помогать людям. Поэтому ещё один совет: Обратите внимание как ведут диалог Ваши коллеги. Ggss (обсуждение) 07:07, 20 июля 2023 (MSK)

Уже коллега!? Хорошо, коллега под ником Ggss, как видим, далее здесь Вы пришли к негативной оценке моего вклада, в т.ч. завели разговор про некие "заслуги", "касаются энциклопедии". Напомним, что пока данная энциклопедия включает в том числе авторский труд участников проекта Википедия (ВП), и мой вклад тоже. Равно, как и статьи ВП, созданные мной, заодно и переименованные (на КПН), спасённые от удаления (на КУ) иль наоборот очистка от бестолковых ботозаливщиков. Вопрос - опровергните это.--С.А.М. (обсуждение) 10:45, 20 июля 2023 (MSK)

Как в Рувики, так и в Руни, ко всем обращаюсь либо "коллега" - это общее правило, либо "господин/госпожа". За исключением случаев когда участник на своей личной странице просил другую форму. То что Ваш вклад в Руни состоит из участия в обсуждениях - НЕ негативная оценка, а констатация. Как и дата регистрации. Никакой негативной коннотации в том что Вы новичок - нет. В Руни Вы (как и все мы) начали "с чистого листа", а тот вклад который был внесён в Рувики - коллективный. Рувики вносит "проф.деформацию", это можно понять: Вы просто не замечаете за собой и становитесь мнительным. О своих заслугах Вы писали на форуме. Прекращайте это, пожалуйста. Мериться с Вами не собираюсь. Не отказывайте другим в их скромном вкладе. Ggss (обсуждение) 11:27, 20 июля 2023 (MSK)

Хорошо, давайте просто напишем - коллега Ggss, вот приходится уже админу дезавуировать Ваши слова на Форуме: "... у меня ощущение, что между вами и коллегой @Ggss сложилось лёгкое недопонимание, вызванное недосказанностью в пересказанной вами реплике Ggss о «„… а то администраторам потом долго откатывать“ и со смайлом в конце». Как я понимаю, коллега в той реплике подразумевал свой опыт, когда он по своим соображениям переименовал немало статей и категорий о музыкальных лейблах. В итоге после ботозакачки множества категорий и статей получилась каша мала с разными названиями, пришлось ботом и вручную отменять все переименования лейблов...". А говоря просто и ясно, Вы,коллега Ggss без кмк обсуждения/консультаций занялись переименованием многого - в ВП по памяти есть ВП:МНОГОЕ (здесь РУ:МНОГОЕ? счас проверим). Соотв. вопрос: таки переименовывали иль нет? --С.А.М. (обсуждение) 06:54, 21 июля 2023 (MSK)

По моему Вам просто нечем заняться. Вообще не понимаю о чём Вы пишите и причём здесь красная ссылка РУ:МНОГОЕ? Рувики опять вспомнили? Да, я переименовал немало статей и категорий о музыкальных лейблах. Вообще компетентен и известен в звукозаписи. Что сказать-то хотели? Ещё раз: прекращайте это. Перенесите, наконец, фокус Вашей деятельности на работу непосредственно над энциклопедией. Вы не в Рувики. Ggss (обсуждение) 07:39, 21 июля 2023 (MSK)

"не понимаю о чём Вы пишите..." - рекомендую также освежить правописание глагола "пишЕте"(, дабы соответствовать тезису вашему "компетентен и ...". А вот "понял" кстати админ на Форуме - цит. "По поводу МНОГОЕ — наверное, да, стоит перенести в Руниверсалис и адаптировать. Runi 07:47, 21 июля 2023", или не видели? Вывод: уже хорошо, появится таки один из хороших инструментов, особенно как Вы упомянули про новичков - для них в особенности. Тем более, что висит баннер с "Приглашаем стать редактором, переводчиком, рецензентом..." - или тоже не видели? Так вот, чтобы позвать сюда напр. поучаствовать "рецендентом", нужно ИМХО разъяснить Правила/Руководства, для чего собств. и спросил на Форуме: "позв. уточнить, РУ:ПРОВ является ли базовым, основополагающим Правилом проекта Руни? Если "да", тогда последующие Руководства должны давать уже конкретные рекомендации редакторам, в т. ч. по "иноагентам" и пр.?" Привести Ваши высказывание пошедшие далее - напр. "Нам же тоже - надо", "раз в США, значит и у нас..." и перл про "Потому что РФ и США находятся в одном измерении". Вопрос: а Вы не в курсе, что сейчас "РФ и США находятся в измерении" СВО? Кстати, видим Вам уже другой админ выше разъяснял по СВО?(( --С.А.М. (обсуждение) 19:48, 21 июля 2023 (MSK)

И ещё раз подтвержу: РФ и США находятся в одном измерении, обе являются федеративными демократическими президентскими республиками с рыночными экономиками; РФ и США связывают давние партнёрские отношения в рамках которых РФ стала участницей МВФ, ВТО, ОЭСР и ещё двух десятков международных организаций, вплоть до ISO, во все эти организации РФ вступила после 1991 года и эти отношения никуда не делись и сегодня. Это именно то что называется "одно измерение". СВО в моём тексте не упоминалась ни единого раза. Ещё раз предлагаю Вам прекратить занимать ерундой и перейти к общественно-полезной деятельности, а именно - к работе непосредственно над энциклопедией. Ggss (обсуждение) 03:34, 22 июля 2023 (MSK)

Прям девяностые вспомнились...(( Вы ещё про "партнеров" напишите - и главное какие "подарки" с лейблом "сделано в США" прилетают. Собственно, всё выше уже отписал, счастливо оставаться!)) С.А.М. (обсуждение) 08:05, 22 июля 2023 (MSK)

Коллега С.А.М.! Извините, что встреваю: хочется развеять явное недопонимание, видимое тут со стороны. Вот прямо перед Северной войной Россия закупала у шведов пушки. Хорошие были пушки, отличные были партнёрские отношения с их производителями. Отлично помогли загнать Карлу XII куда Макар телят не гонял. И Пётр этому "партнёрству", готовясь к делу, отнюдь не препятствовал :) А после, при капитуляции, Пётр поднимал тост "за учителей". -- Shogiru (обсуждение) 22:16, 9 декабря 2023 (MSK)

Неделя Кавказа (декабрь 2023 г.)

Поздравляю с 6-м местом в Неделе Кавказа!!!

	Неделя Кавказа. Благодарность
	За улучшение 1 шаблона в рамках Тематической недели. Трой Макклюр (обсуждение) 22:23, 5 декабря 2023 (MSK)

Трой Макклюр (обсуждение) 22:34, 5 декабря 2023 (MSK)

Спасибо --Ggss (обсуждение) 00:47, 6 декабря 2023 (MSK)

Взятие рубежа

50 тысяч правок — огромный вклад. Заодно, благодарю за приведение в порядок категорий: доставшееся нам полухаотическое наследство требует в этой области ещё столько работы, что даже эта колонна может стать лишь первой в длинном ряду. -- Shogiru (обсуждение) 21:22, 9 декабря 2023 (MSK)

Спасибо Очень приятно. --Ggss (обсуждение) 22:43, 9 декабря 2023 (MSK)

Орден «Развитие проекта» — 2023

Орден за высокую работоспособность и весомый вклад в развитие проекта Руниверсалис в 2023 году. Желаем в Новом 2024 году доброго здоровья, благополучия и плодотворной творческой работы в Руниверсалис! :)

Universalis (обсуждение) 20:01, 30 декабря 2023 (MSK)

Спасибо!

ВикиШНЫРЬ

Здесь можно задавать вопросы. --Ggss (обсуждение) 03:45, 15 января 2024 (MSK)

Космический центр имени Линдона Джонсона

Коллега, Вы не против, если я уберу абзац об отключении электропитания? Оно, конечно, америкосский провал и Россия подставила плечо, но соразмерность... Центр работал 60 лет, вёл сотни проектов, а потом на 90 минут потерял связь с МКС. Статья сейчас, конечно, - недостаб, но дополнять её всё же лучше более значимыми штуками. -- Shogiru (обсуждение) 17:40, 3 марта 2024 (MSK)

Не против. Я добавляю появляющиеся новости по мере возможности. В любом случае в статьях необходимо описание каких-то актуальных событий показывающее что они свежие и работа над ними ведётся. Но Вы занимаетесь темой космонавтики, так что - конечно. --Ggss (обсуждение) 10:54, 4 марта 2024 (MSK)

Орден «Тех. помощь»

За системный подход в решении технических вопросов, в частности исправление кодов в svg-файлах и заполнение карточек в большом количестве статей (ВикиШНЫРЬ)! --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:03, 24 марта 2024 (MSK)

Спасибо! --Ggss (обсуждение) 17:14, 27 марта 2024 (MSK)

Викимедиа Энтерпрайз

Камрад, вы вроде хорошо разбираетесь в ПО и интернет-технологиях, в отличии от меня. Хочу попросить, когда будет время, взглянуть на эту статью. Я не уверен, что при её создании и переводе правильно указал специфические термины и создал красные ссылки на будущие статьи. С уважением, Лобачев Владимир (обсуждение) 20:05, 24 марта 2024 (MSK)

Увидел проблему, поправил это предложение. --Ggss (обсуждение) 17:36, 27 марта 2024 (MSK)

Благодарю! --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:55, 27 марта 2024 (MSK)

Неделя Космоса

Поздравляю с 7-м местом в Неделе Космоса!!!

	Неделя Космоса. Благодарность
	За улучшение 45 статей и загрузку 11 изображений в рамках Тематической недели. --Трой Макклюр (обсуждение) 00:31, 7 апреля 2024 (MSK)

Трой Макклюр (обсуждение) 01:12, 7 апреля 2024 (MSK)

Спасибо! --Ggss (обсуждение) 13:43, 7 апреля 2024 (MSK)

Редирект и название НП

Добрый день! Мне Клещеевка тоже больше нравится и на слуху, но всё-таки списки НП ДНР и их наименования мы берём не из СМИ, а из соответствующих источников, например ОКАТО, закон ДНР. Даже если хочется иметь в заголовке распространённое в СМИ название, то это следовало бы делать через переименование статьи, предварительно обсудив это. Но ни в коем случае нельзя удалять статью и на месте редиректа делать другую статью. Таким образом, теряется история правок, а также сбиваются редиректы СО статьи. РусЛан (обсуждение) 10:26, 10 апреля 2024 (MSK)

Причём здесь хочется? Населённый пункт уже не существует, данные ОКАТО устарели (посмотрите на даты обновления), актуальное название в 100% официальных ресурсов ДНР, российских и зарубежных СМИ - Клещеевка и это единственное слово по которому в Руниверсалис переходят из поисковиков, т.е. конкретно трафик и показатели в поисковых системах. Если Глава ДНР Пушилин говорит про село Клещеевка, то как оно ещё может называться? Ровно на том же сайте Главы ДНР уже с июля 2023 Клещеевка. И там же по «клещиевка» - 0 совпадений. Не используется это название вообще никем. На момент принятия ДНР в состав РФ это была Клещиевка - транслит с украинского языка, просто скопом все н.п. впихнули в справочники. А на момент освобождения это стала уже Клещеевка (или то что от неё осталось, там «лунный пейзаж»). Также как Бахмут стал Артёмовском, а Бахмутское - Артёмовским. Вчера была топ-новость про применение химического оружие в Клещеевке. А не в Клещиевке. Никто не ищет Клещиевку и 0 пользователей знают что она так называлась по-украински. Т.е. мы просто теряем позиции в поисковике и трафик. Ничего не сбивалось, я проверял и всё перепрописал. Сейчас сбивается, после отката. Когда-нибудь ОКАТО обновят, через 100 лет. И скорей всего это село оттуда просто удалят. --Ggss (обсуждение) 18:48, 10 апреля 2024 (MSK)

Откатывайте. Нет ни одной карты где это село бы называлось Клещиевка: Google, Яндекс, Microsoft, карта СВО от РИА, карта СВО от Московского времени, любая карта. --Ggss (обсуждение) 19:55, 10 апреля 2024 (MSK)

Если бы вы переименовали или (если редирект мешал) выставили бы к переименованию, то претензий было бы меньше, а то и вовсе не было бы.
Вы осознаёте, что нельзя удалять статью и делать новую статью из редиректа? РусЛан (обсуждение) 21:04, 10 апреля 2024 (MSK)

При этом тот Закон ДНР уже учитывал обновление наименования, включая Артёмовск и прочее. Кстати, есть ещё приложение к закону об АТУ ДНР с перечнем адаптированных (руссифицированных) названий, где Клещеевки пока нет. РусЛан (обсуждение) 21:13, 10 апреля 2024 (MSK)

Я же написал: учитывайте даты. А её никогда там и не будет (потому что это территория, н.п. больше нет), тем не менее в Совбезе ООН будут обсуждать Клещеевку, а не Клещиевку. И официальные издания РФ отвечающие за публикацию государственных актов пишут Клещеевка когда сообщают о награждении Героев РФ. Наверняка и в Приказе написано тоже самое (только он закрытый). --Ggss (обсуждение) 21:30, 10 апреля 2024 (MSK)

Это конечно хорошо, но почему эти доводы нельзя было написать при обсуждении на странице к переименованию до (точнее вместо) манипуляций с редиректами? Хорошо, что теперь и на СО статьи, и на геофоруме множатся обсуждения, но всё-таки можно было изначально выбрать правильный путь решения вопроса. В любом случае, удалять статью и делать новую статью на месте редиректа нельзя. Надеюсь на понимание. РусЛан (обсуждение) 11:09, 11 апреля 2024 (MSK)

У меня нет прав удалять статьи. Я скопировал статью на место старого редиректа, в бывшую статью установил новый редирект и исправил все существующие редиректы и упоминания во всех статьях и шаблонах. На мой взгляд все ситуации на 100% подтверждаемые АИ и соответствующие правилам должны решаться без бюрократии по правилу «правь смело». Иначе мы так и будем «глотать пыль». Но поскольку коллектив у нас молодой, видимо надо ещё раз пройти по кругу, чтобы на него потом ссылаться. Я не любитель «воевать». --Ggss (обсуждение) 11:51, 11 апреля 2024 (MSK)

Подобный снос статьи в перенаправление (редирект) и есть удаление статьи Клещиевка. А это создание статьи из первоначального перенаправления (редиректа), Как видно, удалить технически возможно и без права администратора или ПИ, не доводя удаляемое до красной ссылки. Иначе бы все так делали, обходя обсуждения к переименованию и т.п. Вы осознаёте, что нельзя сносить статью в редирект и делать новую статью из другого редиректа? РусЛан (обсуждение) 12:09, 11 апреля 2024 (MSK)