Руниверсалис:Форум/Архив/2025/08

Неделя «Региональная экономика и наука»

С 15 июля начнется тематическая неделя «Региональная экономика и наука».
Границы темы:

• Наука
• Промышленность
• Сельское хозяйство
• Экономика
• Сфера услуг
• Финансы
• Региональный бюджет, инвестиции, качество жизни, зарплаты и цены

Страницы к созданию и улучшению:

• Тема:Тематическая_неделя/Региональная_экономика_и_наука#Статьи_к_созданию_и_улучшению
• Категория:Научные организации России
• Категория:Научные организации Европы
• Категория:Международные научные организации
• Категория:Экономика по субъектам Российской Федерации
• т.п.

Приглашаю всех принять в ней участие! Трой Макклюр (обсуждение) 22:47, 14 июля 2025 (MSK)

Завершена

Неделя успешна завершена (еще 30 июля). Благодарю всех за участие, в ближайшее время подведу итоги и размещу на СО участников награды и благодарности. --Трой Макклюр (обсуждение) 20:57, 2 августа 2025 (MSK)

Итоги недели 🔭🔬🧬📊

• 🥇1 место — Неупокоева (11 новых статей) + 22 улучшенные статьи, 16 загруженных изображений.
• 🥈2 место — Yuri Rubtcov (6 новых статей) + 1 улучшенная статья, 5 загруженных изображений.
• 🥉3 место — Медиана и Universalis (по 4 новые статьи). Кроме того, Медиана улучшила 1 статью, загрузила 5 изображений, а Universalis загрузил 3 изображения.
• 4 место — Лобачев Владимир и Archivarius1983 (по 2 новые статьи). Кроме этого, Владимир улучшил 12 статей, создал 4 изображения конкурсных наград, 1 благодарность, загрузил 12 изображений, улучшил 2 шаблона, Archivarius1983 — улучшил 11 статей, загрузил 1 изображение, улучшил 1 шаблон, объединил 4 статьи.
• 5 место — Shogiru, Баянгол и Dargon (по 1 новой статье). Кроме того, Shogiru и Dargon загрузили по 1 изображению.
• 6 место — Runi — улучшил 1 шаблон.

В ходе недели:

• созданы 32 новые статьи,
• улучшено 47 статей,
• загружено 49 изображений (в том числе 8 созданных),
• улучшено 4 шаблона,
• объединено 4 статьи

Статистика Недели: Тема:Тематическая неделя/Региональная экономика и наука#Статистика.

В ближайшие дни размещу на страницах участников награды и благодарности. Благодарю всех за участие!!

--Трой Макклюр (обсуждение) 23:00, 11 августа 2025 (MSK)

Населённые пункты как основное значение и многозначность

На форуме было обсуждение на примере статьи о городе Вупперталь касательно того, что не нужно статью о НП Вупперталь переименовывать в Вупперталь (город) с уточнением из-за футбольного клуба или иного объекта в городе или вокруг него (и на примере других случаев).
На основании этого обсуждения сделан вывод о том, что не нужно так делать (консенсусом такую новую практику никто не поддержал), а статьям о НП возвращены названия НП без уточнения, тогда как статьям-многозначностям дано название типа Вупперталь (значения) вместо Вупперталь (и вместо их удаления).

Несмотря на это такие переименования статей о НП продолжились участницей Ёшкина Кошка. Были обсуждения на Обсуждение участницы:Ёшкина Кошка#Лишние искусственные многозначности у НП из-за бюрократических образований вокруг этого НП и Обсуждение участницы:Ёшкина Кошка#Массовые неконсенсусные правки?.

Несмотря на сложившуюся практику (традиции) в геотематике, коллеги Лобачев Владимир и Runi предложили внести дополнения в правило, чтобы была определённость не только на практике (традиции) в геотематике.

Ведь, напомню, такой топоним как НП является источником наименований станций, клубов, аэропортов, а также АТЕ (МО) вокруг НП и т.д. Отрицать это странно. Но основное значение очевидно было и остаётся у НП. Исключения не часты. А чисто механическое перетасовывание наименований в энциклопедии в сфере геотематики превращает энциклопедию в бездумный каталог терминов без учёта традиций и читабельности проекта. Ибо читатель в 99 % ищет НП, а не бывшую АТЕ вокруг неё или ж/д платформу.

Предлагаю закрепить практику именования статей о НП без уточнений (если нет других одноимённых НП) в виде такого дополнения в правило РУ:ИС#Уточнения (например перед абзацем "Тем не менее...") :

«Населённые пункты как правило являются источником названий для других объектов в нём или при нём (станции, аэропорты, клубы, стадионы, административно-территориальные единицы или муниципальные образования вокруг населённого пункта и т.п.), в связи с чем название статьи о населённом пункте как правило имеет основное значение без уточнений (если нет одноимённых населённых пунктов), например: Вупперталь, Магдагачи), а города, как правило, имеют приоритет над прочими типами населённых пунктов (пример: Иваново). Исключения возможны, если доказано иное с весомыми АИ о наличии другого основного значения (пример Освенцим (город), а не Освенцим).»

При этом де-факто это уже так было у нас. Но можно и дополнить для устранения конфликтных ситуаций и разногласий. РусЛан (обсуждение) 11:48, 6 августа 2025 (MSK)

• Поддерживаю, так как действительно «населённые пункты как правило являются источником названий для других объектов в нём или при нём». Также, предлагаю заодно внести в правило Руниверсалис:Неоднозначность: «Если в Руниверсалис лишь две статьи с одинаковым наименованием, то в каждой из статей вначале делаются перекрёстные ссылки, минуя страницу неоднозначностей». Ну чтобы сократить лишний переход сначала на страницу неоднозначностей, а с неё на второе значение термина. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:09, 6 августа 2025 (MSK)
• Предложения про НП поддерживаю, и хорошо бы вообще более чётко формализовать понятие "основное значение". А вот насчёт двух статей не уверен: если например статей две, а значимых тем с таким названием пять, СЗ выглядит вполне оправданной ("на вырост"). Если же значимых тем - две, да. То есть, оговорка лучше такая: "СЗ для всего лишь двух значений не создаются, вместо них делаются перекрёстные ссылки". -- Shogiru (обсуждение) 13:53, 6 августа 2025 (MSK)
• С подчинёнными населенному пункту названиями ясно, возражений нет. Нуждается в прояснении следующий вопрос: а если есть реальная многозначность? Ведь Эссен не только крупный город, но и фамилия ряда весьма значимых персон. --Netelo (обсуждение) 00:35, 7 августа 2025 (MSK)

  Да, бывает когда город названв честь человека (напр., Ломоносов). В таких случаях название города может быть не основным значением. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 07:59, 7 августа 2025 (MSK)

  Но здесь речь о случаях, когда у города оригинальное название (напр., Сумгаит), и третичные русскоязычные источники его знают, а вот о других значениях практически не знают (или дают лишь словарное определение) , их описывают часто только монографии. Лобачев Владимир (обсуждение) 08:12, 7 августа 2025 (MSK)

  Я всё же предлагаю не замыкаться только на НП, а решить общий вопрос про основное значение. Есть пограничная зона, когда определить его непросто, но если поисковики дают 80-90% первых ссылок на одно и то же значение, думается, его уверенно можно считать основным. Из числа ссылок как нарушающие выборку думаю стоит исключить статьи ВП и выдачу нейросетей. Из общего вопроса будет следовать и частный, про НП. -- Shogiru (обсуждение) 09:06, 7 августа 2025 (MSK)

  Здесь обсуждаются всё-таки НП и около того. Основное значение и всё сразу не охватить. Что касается поисковиков, то это скользкая тема, так как туда заваливаются клоны и т.п. дубли википроектов и т.п. РусЛан (обсуждение) 10:32, 7 августа 2025 (MSK)

  Клоны и дубли википроектов конечно тоже надо из учёта исключать. Если из решения общего вопроса следует и решение частного, то почему бы и нет. -- Shogiru (обсуждение) 10:45, 7 августа 2025 (MSK)

  В ВП считалось, что если в АИ (именно в АИ, а не на всём подряд в интернете) количество изданий (ссылок) на какое-то значение превышает на порядок и более, то это может служить основанием считать его основным значением. Может и нам так сделать? Но это надо отдельно сформулировать, а здесь пока принять предложение коллеги РусЛан. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 11:16, 7 августа 2025 (MSK)

  Если на выдачу поисковика легко глянуть, то как подсчитывать соотношение АИ, неясно. Хотя можно например учитывать выдачу Google Books. -- Shogiru (обсуждение) 11:21, 7 августа 2025 (MSK)

  Лучше основываться на научных АИ и искать на ГуглАкадемии, elibrary.ru, cyberleninka.ru. А ещё лучше на третичных научных АИ (словари, энциклопедии, справочники). --Лобачев Владимир (обсуждение) 06:36, 8 августа 2025 (MSK)

  Для случаев с городом Эссен и есть Эссен (значения). Фамилии всё-таки не равны названию НП, так как к фамилиям прилагаются ещё и имена. РусЛан (обсуждение) 10:28, 7 августа 2025 (MSK)

  Спорно. В случае "Николаев" основное значение отдано городу, а Николаев (значения) — фамилии и прочему. Но вот в случае "Владимир" название отдано списку значений а городу - уточнение (город). Причем даже тут разнобой, поскольку существуют Владимир (город, Россия) и Владимир (Украина) с указанием на страну, но без уточнения "город". --Netelo (обсуждение) 23:59, 7 августа 2025 (MSK)

  А вот и вообще контрпример: Пушкин. А город - стотысячник. Но поисковая выдача подтверждает первенство поэта, хотя и на грани (70-80 %). -- Shogiru (обсуждение) 01:02, 8 августа 2025 (MSK)

  Про поэта понятно и без поисковиков. Город то уже не НП, а внутригородское МО. РусЛан (обсуждение) 01:49, 8 августа 2025 (MSK)

  Украинский надо бы конечно переименовать во Владимир (город, Украина), и русский во Владимир (город, Россия) для унификации, а то сейчас у одного уточнение статус, а у другого страна, что нелогично. -- Shogiru (обсуждение) 01:09, 8 августа 2025 (MSK)

  Город Николаев назван не по фамилии, а в честь св Николая, но в соотв.форме. Фамилий Николаевых же много. Логично, что они в Николаев (значения)].
  С Владимиром же разнобой из-за Владимира-Волынского, переименованного недавно не совсем законной властью на Украине во Владимир. Ну раз решено и у нас переименовать, тогда надо бы упорядочить. Хотя нет, уже были два итога на КПМ. Это частные случаи. РусЛан (обсуждение) 01:46, 8 августа 2025 (MSK)

Участница продолжает переименования. --Archivarius1983 (обсуждение) 13:37, 8 августа 2025 (MSK)

Разве? Например? РусЛан (обсуждение) 13:46, 8 августа 2025 (MSK)

1, 2, 3. --Archivarius1983 (обсуждение) 13:59, 8 августа 2025 (MSK)

А там не коммуны, а НП? В преамбуле вроде про коммуны написано. Хотя карточки у них НП. РусЛан (обсуждение) 14:02, 8 августа 2025 (MSK)

Формально, участница статьи о городах не трогает. Поэтому данную претензию к ней не могу считать обоснованной. -- Лобачев Владимир (обсуждение) 14:26, 8 августа 2025 (MSK)

Итог

Предложение в целом поддержано, вносит определённость в вопрос, вызвавший разночтения при именовании статей об НП. Предложенный текст сформулирован достаточно мягко, чтобы не задевать частные случаи, примеры которых приведены в обсуждении. Предложенный текст добавляется в правило [1]. Вниманию коллег @РусЛан и @Ёшкина Кошка. --Runi (обсуждение) 22:23, 19 августа 2025 (MSK)

А по правилу Руниверсалис:Неоднозначность: «Если в Руниверсалис лишь две статьи с одинаковым наименованием, то в каждой из статей вначале делаются перекрёстные ссылки, минуя страницу неоднозначностей»? Будем дополнять, или лучше открыть отдельную тему для обсуждения? Свежий пример по данному вопросу. Лобачев Владимир (обсуждение) 00:35, 20 августа 2025 (MSK)

В целом не против. Как и было ранее де-факто. На Обсуждение:Клобуцк я говорил, что страницы многозначностей из двух слов делал только для компромисса. А так то эта страница не обязательна в целом.
Пример не касается НП, потому эта тема немного шире. И раз её в итоге упустили, наверно, отдельно лучше уже оговорить. РусЛан (обсуждение) 22:49, 21 августа 2025 (MSK)

Пожалуй, этот вопрос (если он реально назрел) лучше вынести отдельной темой. Лично я не очень уверен в необходимости запретов на дизамбиги в две строки. С одной стороны, лишний клик для читателя. С другой стороны, такое, по-моему, лучше размещать на СЗ. Ну и мне кажется, что компот — пример СЗ на вырост. Даже если для «Бахыт-Компота» место среди двух компотов не найдётся (где-нибудь в «см.также»), то в перспективе написание статей о консервированном, сливовом и т.п. компотах вполне реально, на мой взгляд. Runi (обсуждение) 23:25, 21 августа 2025 (MSK)

Просьба разьяснить

Здраствуйте, друзья! Кто-нибудь может меня просветить по вопросу, зачем нужны звёздочки перед словами выделенными курсивом, например, здесь [2] в разделе Этимология? Что они означают? Притом такое я вижу не только здесь, но и, например, в Энциклопедии Ираника. Кучумов Андрей (обсуждение) 09:30, 25 августа 2025 (MSK)

• Аналогично в статье Праславянский язык (О названии). Так принято обозначать для реконструируемых слов пра-/прото-языков. --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:25, 25 августа 2025 (MSK)

Спасибо, Володя, за науку. Буду теперь знать. Кучумов Андрей (обсуждение) 10:35, 25 августа 2025 (MSK)